大家好 小弟不是宅男
欸欸 我无聊看一下 前面几乎每篇回的都是刃太迷
然后都要先把刃太捧一下 然后说他后面江郎才尽
只有我觉得刃太的书本来就不好看吗
当然我也不是要把刃太批的一文不值
毕竟他也是近十几年来不用分类台湾最红的作家 一定有可取之处
至少我国中的时候也觉得刃太的书很好看
刚去翻一下我书柜他还占了一格

不过上高中后的某天 可能也读了更多书ㄅ
突然就觉得刃太不好看了
就像南方公园有一集过了十岁生日突然觉得以前喜欢听的东西像屎一样
我觉得刃太的大部分书就是这样ㄅ
中二的成分太多(当然我不是说每本都只有中二)
到了一个年纪 自然就会觉得看不下去
要看一下当然也行 但就像你有一定年纪吃太甜太油的东西 一下就腻了
感觉就像是童书 但适用年龄是国中生
这种主要客群是国中生的书 他的上限九把刀已经达到过了吧
在这少子化的年代 应该是不太可能再红了
顶多就是像火影海贼的模式 保留部分当年国中现在长大的主要客群
不要过气 然后继续想办法吸引新的国中生
大概4酱ㄅ

他的客群就是平常没在看书的

楼上地图炮欸

这你讲的就不对了 会看刃太的书的平常多半就有在读书了不看书的几乎不太可能去看小说

刃太的书就那年代大众文学中的海跑王，中二、卖热血/友情/梦想。但那个年代大众文学能跟他打的就没几个你过了中二年纪会觉得他的书无聊、老哏、低级、卖弄

书有很多种

看他后面的作品会觉得这个人也就这样了，但这都不能

说单纯卖这些也不太对吧 都恐系列就不太卖这些

抹灭在那中二的年代有一群人上课时抽屉里面都有这样一本中二到让你感动的垃圾书。只能说，干你娘刃太。

我国中同学都不看书，但九把刀看的津津有味不可否认他的确能吸引一些不看书的人沉迷于他的作品

那些人不至于连漫画书都不看吧？

虽然他现在写得很烂，但还是曾经有些意思

什么样的读者看什么样的书啊，在台湾耍屌空干就赢了

这我就不知道了，不过漫画跟小说的阅读门槛还是有差

我还没遇过有人连漫画书都不看得会去看小说的

能让他们愿意去翻文字书也算九把刀在这方面的能力

你如果毫无阅读习惯的，要他去翻小说会真的很难

讲这样就跟讲看海跑王的都是平常没在看漫画的一样

诶既然都能让你买书了 那就是有奇客群阿

为了提升自我优越感而去鄙视看某个作品的人而已

商业作家只要能取悦他想取悦的那部分人就足够了

实际上这样的作品有可能是一些人的敲门砖，但也有很

多人因此射出来

多少卖不出去的书 像那个特价9元教你的10件事

攻击读者不就跟之前网络小说跟轻小说盛行的时候攻击他们还有攻击读者的传统小说派的那群一样吗根本是败者的发言啊

我是觉得看九把刀的人很少会因为这样去看其他深入一点的作品，大概就停留在九把刀吧

只有你

多深入?灵山算深入吗?西夏旅馆?还是红楼梦才够深?

保留原本客群 吸收新的客群 听起来超强的欸

只能说废宅鄙视链的盲信程度跟人的深度成正比

重点是 说那种话的人也在逛C洽

谈深度就输了

读者是无辜的 拍拍

也不用扯到什么传统小说啦，其实就跟圈外人觉得卡通都低等是一样的道理自己行为上都有价值冲突了 还想要其他人也正视宅圈啊

平常没在看书的才会看得下去他的内容 不是说教科书

它的内容的确写很烂阿，半点文采都没有用词水准堪比国中生的周记小说

什么才叫做有文采？你是民初来的是不是？ 还先看词藻用法喔XDDDD

实际上他就只是搭到实体书的末班车而已

他以前的书有一些网络乡民的笑点 懒叫阿洨啊什么的

人家故事上的优点你不去了解 去雕那些鸡毛蒜皮的小地方

会用ptt之后就没办法觉得他好笑了

说说他的故事上有什么优点啊？命格一个好架构写成什么样子？他就是有创意可以开头，但没办法写下去的作者一本书写到最后还只能说他开头有创意最后没笑点了就只能拿生殖器官来用

你是要说文采还是剧情R

不是啦 你要讲100个缺点我相信你都找得出来啦但你看得出来 当初有非常多人觉得他的书很好看对吧？

强在懂借镜吧，借镜来的当然容易有开头却没能力收尾，少数就算了，但根本几乎啊

人家的成功就摆在那边，你在这边讲缺点 有啥意思XD

我比较想知道你都看什么高级的作品啦

他的优点就是有些疯狂的创意，但相对的他就很放飞自我，所以结构到最后就崩了

这只表示你跟不上这世界的流行而已

还跟不上流行咧？现在还有多少人觉得他的东西好看？

@DarkHolback 收尾收得不好的其实就猎命师啦

九把刀现在也不流行了，那种写法目前台湾新生代最红那几个好像也没人学他

杀手也烂尾啊

]是蛮同情书迷，耗费一堆时间看，深怕作者被否定，也只能努力的想护，看开点吧，争这个实在空虚，都别吵了

你说他江郎才尽就算了，要自以为高尚真的免了

杀手有所谓的结尾吗？这有什么好护的？ 他当初红这个需要护吗？我现在也不会去跟别人推荐他的书啊

我没有自以为高尚啊，只是…九把刀真的江郎才尽

D大这样讲太狭隘了吧 什么叫会看他的书的人程度就这样难道戈登拉姆齐有一天去吃麦当劳 你就会认为他的品味就只有那样吗

杀手系列和都市恐怖病这些都可以当作有关系的小短篇在看真的有个明显故事时间轴的大长篇就猎命师

他就是不适合长篇 前期每部当单一故事看都还ok我还是觉得在洽板这种地方讨论深度跟素质真的太好笑XD

不要说洽板啦 你拿那些什么世界名著讨论深度我也是ㄏㄏ

文学不就也是一种娱乐 除非你是书评之类的 对我来说跟打电动是差不多的

然后讲一讲就变成跟太极大师的功力一样，只有某类人能感受得到的东西

所以我每次都讲，整天在那边攻击读者的人应该说说自己都看什么高级的作品 但从来没人说

赶快把那些高中大学老师开的书单背出来啊好啦 我先！ 百年孤寂！

批评九把刀的人大部分也是在讨论他的剧情结构吧没几个人会用文学的标准看他，毕竟他自己也讲自己不文学

以前还不错 现在就...普普

批评九把刀当然ok，我自己从高中骂到现在，但要说看

明明一堆人攻击读者程度啊XD

过他书的人都怎样?废萌作我也觉得没内涵卖肉卖萌卖幻想，但我觉不会说看废萌的人都人生失败才在废萌中找慰藉。懂问题在哪了吗?程度真的很棒呢，深度大师。

我也没这样讲吧，我只是说大部分人如果你是看九把刀入门，是不太会去看什么文学名著

没人纯针对你啊干嘛激动

这也不算批评吧，就好像你如果是看麦可贝电影入门的，大概也不会想去看那种让人睡着的得奖片

所以啥是文学名著?我说的那几本算吗?还是你说了算?

光这篇文就好几个攻击读者程度的你是选择性阅读？

你的中二情怀干我屁事

我只是说我自己没有啊，其他人那是他们

楼上这句话的意思不是就是说吃速食的人以后也不会再去更高级的餐厅用餐这样吗？

那段算攻击读者的话你也太敏感我是不知道大家为啥那么爱拿吃食做譬喻啦，饭每天都要吃，书对多数人而言可不是每天都要读

我说大部分啊，没说全部，而且拿速食店来比喻有点奇怪，因为速食店价格跟高级餐厅差很多

不是吧 你鄙视刃太 然后来逛这版？？

可是书的话，纯文学跟九把刀的书价格应该差不多

至于深不深喔，问题或许不是单一本作品的深度与否，而是在于阅读者所能挖掘到的东西有多少，相对之下九把刀的东西就是少上不少

认同 我也是国中的时候卯起来买他的书 升高中之后完全不看了

斩铁！斩铁！斩铁！斩铁！斩铁！斩铁！斩铁！斩铁！斩铁！斩铁！

九把刀就是偏速食文学 那速食店比有啥奇怪的

简单讲就是每种东西都有他的客群

这版本来就是偏日系作品，会不喜欢某个台湾作者正常

不喜欢九把刀还不能逛西恰喔XD 我接受不了多数轻小说文笔，但我还是看动漫画玩游戏啊，忽略媒介造成的作品差异，以为影响作品深度与否的只有剧情才是以偏概全吧

这又不是九把刀版，不喜欢他为什么不能逛西洽

那哪叫攻击= =

回去翻一下推文啦，光第一个推文就直接把他读者打成平常都是不看书的人了

哀 我 恩 只能 给 大家 建议 就是 还是 不要 讲什么 深度

只是评论九把刀不一定能建立阅读习惯也叫攻击喔

难道那句话不是带着贬义在讲的吗？

认真说，这搞不好还赞美咧，哈利波特不也让很多没在看书的人看？

我大学时猎命师系列看得很爽欸==

就宅宅相轻无误啊 有的人挑食只能吃少数 就觉得别人吃的很糟 孰不知还有都吃的人

没有贬啊，我并不觉得一定要看书

平常整天不满圈外人不了解宅物 结果在这里宅宅相轻 ㄏ

哪里有贬义，你的阅读基数够大，本来就不可能每个都是持续的阅读者

那时候也看了不少作品，西方日本台湾都有

你逻辑怪怪的吧

与其说宅宅相轻，不如说被害妄想

他国中同学=九把刀所有客群？你这也是厉害了

我能说 自己如果都是这样 真的不要怪别人看宅圈低能

请问我可以超译成 看九把刀的书都是____吗

他那里说他到国中同学啦你到底在讲沙小→ sunstrider: 平常没在看书的才会看得下去他的内容

但是你觉得以九把刀入门的人就不会有更深入的阅读 这句明明是贬义吧 谁一开始看的书不是浅显异动的

自己看啊，13楼

我在讲谁你在讲谁..说三小啦我就跟你说第一个推文了，你到底在讲什么

没丑闻他自己也写不出东西了 江郎才尽

好吧那就我们在说不同人，end

会深入的本来就少数啊，不然你看销售量就知道

没有深不深度那么了不起啦 就只是看过的文变多了之后

到底谁阅读障碍阿，还能扯这么多

会深入的是少数...那你强调九把刀干嘛？

就像看电影，大部分人也不会去研究什么分镜编剧

要这样扯不就承认自己一开始在讲废话?你怎不讲看童书

我就说了啦，你要攻击九把刀本人江郎才尽没梗了应该没有人会有意见。但要扯到深度或者读者程度

扯啥，就牛头不对马嘴而已，我在讲DarkHolbach，后来才发现你是对一楼的地图砲认真

就真的太多了，不要骗自己内心不是带着贬意在讲

的很少会去看深入一点的作品?不就想要指定特定族群?

那应该所有看书的人都这样你看谁会做笔记说这里用到了什么修辞吗 跟看什么书没关系

修辞是分析工具，谁会没事笔记这个

要开地图砲回去那就是"会去看(玩)XXX的人大概也不会接触啥有深度的作品"

就算第一本书是老人与海/红楼梦的也不一定会因此去深

你硬要跟休闲讨论深度真的是多了 太多了

文学上的分析通常是阅读完的事啦，不太会用做笔记来含括

入文学世界啦，会深入的本来就少数，看台湾重理轻文就知道，但特别去指定入门是哪本的说对方不会深入?

你给一个小朋友从小读啥世界名著文学经典的他长大还是很可能喜欢看媚宅作玩粪game

他以前的书用字虽然粗糙，但是看的出是有才气的，后来名利双收后那股气不见了，之后出的书很明显有一半是交

扯什么深不深阿，读者阅读喜好到底关你什么事

如果你第一本书是老人与海，而且它真的有在某些地方打中你

你讲没要针对特定族群贬低是在骗人还骗自己?

哀 我才比较想说 物质科学都不会在那边吵什么深度，怎么文创却整天总是有人在争这种飘渺的东西

如果只是比较阅哪本书的事实的话我就不会觉得有差，读完老人与海很容易，读完无感更容易

物质科学本身入门难度就比较高了

不是...是物质科学没有所谓的读哪本书比较有深度

因为只谈物质科学是表象啊XD 如果讨论到世界组成的话，还不是一堆交锋辩证

大家看书是要找寻自己心中的真物 不是用作鄙视炼的道具疴 一般人读到的部分，也不会有啥交锋辩证啦

娃雓儩エ]是有那种伪科学烂书啊物质科学也是有那种伪科学烂书

不会因为你看 Rudin 我看 Ross 我就比较低能

真的是不要滥用鄙视炼啦，撇开地图砲不谈，这串还有在参与讨论的我不觉得能用鄙视炼去一概称之

感谢Luvsic大的补充，我某些方面表达没有很到位

同意 小时候看完觉得很热血 长大就看不下去了

也不会因为读 Frieberg 或 Strang 谁才是比较懂线性代数

斩铁斩铁斩铁斩铁斩铁斩铁

从来都不觉得好看 至今还会觉得好看的大概都没什么素养

arrenwu大说的比较像是同一个学说不同的诠释吧可是大部分人讨论作品好坏主要是在讨论作者一些基础功力，比如画工、编剧这些

又一个地图砲

所谓我们吵的深度很大一部分是这个

编剧在逻辑上不通顺的这个当然大家可以讨论嘛

物质科学上，出于掌握概念的阅读不一定会因为作者而对结果有所差异（当然过程可能有差，也许哪个人的写作对你比较好理解之类的），但文学的阅读上，那些会被认为比较深入的作品（个人是不爱深度啦，这又没法量化）往往也能让一定程度的阅读者掌握更多东西，两者可能不能直接比较

用科学来比喻的话就是数学物理化学的能力只是人文领域的东西评价方式不像科学这么客观

我看过很多奇幻小说，九把刀的命格系统是真的设计的不错

所以讨论这些东西的时候争议会比较大

虽然后面一堆乱七八糟根本来闹的命格不太严谨，但确实有创意

他的争议这个我在板上也讲过很多次了，其实就是订不出一个.....大家都能接受的比较方式

你猎命师只看到17哦、还没看到烂的地方

我知道，但我还是相信有一个相对好的标准

科学就观察到的现象符合假说就是对的啊...文学的东西好像没有标准

我是相信有个 烂的标准

我是功夫、狼嚎、猎命师1看完后无法适应 果断弃作者

猎命师就是搞个Z组织败笔，然后日本也写得乱七八糟

Z组织这个后面他真的是有点“爱说什么就说什么”这在一般作品里面是一个不良的指标，因为很容易降低期待

就算没争议他的书也是越来越乱七八糟

所以我就说他很有创意，可是很多时候太放飞自我

这我倒觉得是可以客观讨论的部分因为“爱说啥就说啥”的市场反应普遍会走向不好的部分能够“爱说啥就说啥”却又大卖的 多半是很强的人

文学东西的一个标准提出来给大家参考，可以用作品到底能拓展/影响你对世界的认识多少来去思考评断，不管是巨观微观上的。九把刀比较容易停留在“哇他怎么想得到这个”的层次，但比较不容易造成你对事物观点的彻底改变，当然这东西也很吃读者程度跟阅读量，也是为啥前面的深度标准会让人觉得很虚无飘渺的原因之一

比如 板垣惠介 或 莲池荷马

他的文笔不是不好，但看完不会想回头看第二次，因为内容没什么深度，就是看爽的，可是那种爽度仅限于中学生的无脑热血，充满中二，没有任何值得反复咀嚼欣赏的地方，不会有想收藏的欲望，真正的成人其实是看不下去的，会觉得是垃圾。

他作品前面营造气氛的文笔我觉得算是好的，只是后面…

楼上饼干712太明显了啦

初入小说的人会得到乐趣 但对看了一段时间的人来讲就是乏趣无味的大杂烩

狗屎猎命师，这部就能让我嘴到过往

国中同学拿了一本猎命给我看 只觉得是满满中二设定 前后对话剧情破碎的小说

对不起我贱民喜欢看九把刀(早期)和轻小说

Luvsic的说法应该是另一种讲法的文以载道，而也有另一类以文体表现意义、形式本身就是意义的作者。这类作者我也看得不多，舞鹤的书可以参考。

我金庸倪匡盗墓笔纪吃得下去，刃太翻个10页就送人了（思

不喜欢觉得无聊还不行？护航功力好弱。

我朋友当初在他正红的时候借我一本他的书，我连一半都没看完，书名跟内容是什么都忘了。从一开始就对他的内容没兴趣

当年被朋友推荐看了一集杀手，然后就一直阴影到现在，非得把女主虐成这样？

当初红的时候一直觉得过誉，经过时间检验看来的确如此

当兵时候则被梯推荐猎命师，趁放假回家找了一集看，真，我到底看了三小.jpg不过回部队还是要跟同梯说真好看

形式意义依然可以拓展你的世界认识啊，这两者并不冲突，稍微岔开点，剧本在20, 21世纪对形式的革新便是直接的反映出创作者对世界理解的改变

同意一楼

国高中会喜欢他的内容 之后回想觉得满满中二感

喔我前面用“事物观点”用的不太好，可能因为这样才会有文以载道的联想，基本上核心依然在于如何认识世界啦，但是直接讲这个对没有基础的人来说有点空（虽然理解的话就会知道这种说法才是完整的），所以就尝试用比较好懂的方式解释*比较完整的

同一楼 我当初买了他的杀手系列 当时的我平常没在看书的

赞成!! 我也是有一柜子的书 到了某个阶段就看不下去了

我不觉得文学的优劣该用“颠覆/拓展自己的视野”来做评比，这样的讲法就像你说的－－太看个人的阅读与经历，反而觉得评判的基础应该要放在形式与内容的呼应就像朱宥勋老师讲的，文学批评始终是一门“理解他人情感”与“探悉他人意图”的学问，所以评判一个作品

应该这么说吧，能够理解一篇作品能拓展的程度是看个人，但作品本身所蕴含的动力并不是主观的

应该是看他如何用形式去表达出自己的情感与意图。所谓的动力不外乎也是情感与意图，强力的情感意图很多人有，但能用相呼应又美妙/动人的手法表达才是功力

朱的思维比较是就叙事策略去做出发（我是建议不要过分使用形式啦，容易落入形式主义的迷思），个人也不否认如此分析的重要，不过在西恰谈这个似乎需要太多先备知识基础了，不是那么适合

第四句说本来就觉得不好看，后面又说你国中觉得很好看？

所以才会建议一个能比较就自身经验去评断的方式动力能否直接拆解成情感与意图我是有疑问的，这样的思维反而有太胶着于创作者本身的危险，不过我不否认这是一个比较容易的理解方式啦

国小国中可以看，高中以后就不建议，内容没啥深度

对啊，他的书不怎么样阿XD，那些年很红的时候我看了觉得超普通

又是只有我觉得文zz

他的书通常都是书名很好看，内容很不怎样

现在看很废啊，我以前看恶魔法则还觉得神，刃太还是有基本蚵仔看啦，精准的失控....吧？

前期的故事都还蛮不错的啊 主题跟铺陈都蛮能引人入胜的

就国中生的程度的东西

小说界圣杰石=刃太

踩别人捧自己 没意思 难道文学还有条线明确界定好或不好

他虽然很机掰是个没品烂作者，但是抱歉，猎命师我现在依然觉得好看

一楼正解

那些内容翻过之后还看得下去品味也是让人厂厂。

闹事以前就不欣赏也不乐见大卖

我也国中后突然就不看了 国中图书馆有的全看过

因为觉得不好看的人根本不了解他为什么红阿 那你要怎么加入这个话题？？

就太低俗哪有人怎天懒趴射精的还是说这是自传?你随便抓个高职生都可以写的比他有情欲

贬低别人来衬托自己品味脱俗的人我觉得不ok批评作品内容当然ok 批评读者素质我觉得很差劲

我也是国中看一堆 高中后就没看了