Re: [讨论] 台湾以前搞的"本土化"是不是害死文创?

楼主: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2020-06-11 12:11:18
※ 引述《peter080808 (peter)》之铭言:
: 如题
: 台剧 电影 小说以前也风光过
: 但有段时间我们的文创界非常执著"本土化"
→ peter080808: 我没觉得本土化不好喔 像我就觉得赛德克巴莱很棒 06/10 09:07
其实我觉得 赛德克刚好就符合你原文中
“实际表现在电影 电视剧 小说中常常是低俗,自己人才看懂”
(赛德克不低俗,但真的只有自己人才看得懂)
在赛德克电影里,日本人欺负原住民的片段,
  顶多就是言语辱骂、强迫婚礼还是祭典改期 (有点忘了)
  可是原住民的反应是,杀你全家,老弱妇孺一个不留
(还特地拍出残杀妇孺的场景)
因为被日本人羞辱了 所以原住民就来个大虐杀 抄家灭族
这样不对等的反应,外国人看了,真的能理解到原住民受到的屈辱跟悲愤吗?
               真的会觉得原住民这样做情有可原吗?
还是只会觉得 原住民很凶狠 赛德克≒阿波卡猎逃
日本人好惨好无辜 帮QQ
我是觉得 赛德克在处理双方冲突的起源、日本人对待原住民的各种手段时 太过轻描淡写
虽然能感受到原住民的不悦 但无法让人理解 原住民心中为何有恨之入骨的杀意
(台湾人/日本人 因为背景因素 当然很容易就能理解)
(如果是外国人....?)
相反的,赛德克在处理双方冲突的结果、原住民的大屠杀时
又太过激烈详尽 想把原住民的一举一动如实纪录下来
这两个对照点的剧情平衡 似乎拿捏得不太好 一个太松 一个又太紧
如果两个都很松 不讲太细 或是两个都很紧 一清二楚 结果可能都比现在好
我也曾经当面问过魏导
这两个剧情这样安排 外国人真的能理解原住民的动机 进而同情他们吗
他的反应是 一头雾水 完全搞不清楚 现在这样的安排有什么问题
: 如果是表现出本土比较好的一面也就算了
: 但实际表现在电影 电视剧 小说中常常是低俗,自己人才看懂的梗
: 台湾以前搞的"本土化"是不是害死文创?
是不是会害死文创 这见仁见智
不过我想 很多文创工作者 根本没有意识到
如果要把作品推向国际 那就得考虑到外国人没有一样的历史背景
作品的情节 就不能只是自己人看得懂就好
纯粹只本土化 而没考虑到外国人的话
可能就会拍出赛德克这样 外国人看完 或许反而会比较同情日本人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
跟创作者的理念 刚好完全相反的东西
彩虹桥又是另一个莫名奇妙的奇幻故事
就先不提了
赛德克在内销上是大获成功的 证明本土化的作品也是有票房的
外销....可能还是需要加点油吧
作者: peter080808 (peter)   2019-06-10 09:07:00
我没觉得本土化不好喔 像我就觉得赛德克巴莱很棒
作者: astrayzip   2020-06-11 12:12:00
本人竟然认为没问题…
作者: LaiTW (LaiTW)   2020-06-11 12:14:00
就跟漫画电影放上一堆只有漫画迷才看得懂的梗一样道理
作者: newgunden (年中むきゅー)   2020-06-11 12:15:00
我还以为出钱的是日资 原来是本人问题
作者: LaiTW (LaiTW)   2020-06-11 12:15:00
例如那部内裤戴头大战内裤外穿
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-11 12:16:00
那种电影目标就是漫画迷阿 他又没要卖到其他地方"本土"作品 你本土都吃不下来就不要妄想卖给别人了
作者: miyazakisun2 (hidetaka)   2020-06-11 12:18:00
推 不是本土化问题 全球化只学一半 全球在地化也该学 让国外比较容易理解台湾文化
作者: Aggro (阿果)   2020-06-11 12:19:00
其实这就李安的武侠和中国导演的武侠差异 李安的武侠能拿奖就是因为拍到外国人能理解 中国导演的武侠华人懂 但外国人产生不了共鸣
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-11 12:19:00
而且本土的东西还很吃历史文化红利 这些都被阿共吃走了
作者: hellwize (狱巫)   2020-06-11 12:20:00
从电影里呈现的程度来看 我其实也无法理解原住民的愤怒不过就历史来说的话 世界各地都有压迫原住民的历史吧
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-06-11 12:20:00
写太狠会有一堆人跳出来说不要丑化外国人
作者: ray90910 (秋风夜雨)   2020-06-11 12:20:00
八卦推
作者: probsk (红墨水)   2020-06-11 12:21:00
这样日本人会不想看 (其实本来就没兴趣)
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-06-11 12:23:00
就好像霍元甲、叶问会有人说把日本人写坏是在宣扬大中华思想,反日
作者: supersd (阿拳)   2020-06-11 12:27:00
我觉得…他很喜欢拍一些自爽的东西,当作自己的使命感,让自己更爽,但对于一些表现方法,一直都不是很好…所以不可能走出台湾
作者: astrayzip   2020-06-11 12:28:00
魏在成本控管跟镜头语言、剧本都不太行啊找钱能力倒是点满
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2020-06-11 12:30:00
卖东西第一件事就是受众要什么就给什么 不是创作者自爽
作者: probsk (红墨水)   2020-06-11 12:32:00
不会吧 KANO不就很成功
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2020-06-11 12:32:00
本不本土根本是假议题政治脑在扯重点是不是好作品跟行销
作者: probsk (红墨水)   2020-06-11 12:33:00
主要还是雾社事件这题材客群本来就很有限了
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2020-06-11 12:34:00
不能说的秘密都可以反攻韩国了 唯一败笔是男主角XD
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-11 12:34:00
一堆人都陷入一定要让人知道这是台湾做的东西的框架阿
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2020-06-11 12:35:00
魏导功力感觉就大起大落
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2020-06-11 12:37:00
然后九把刀翻拍电影也不少 红的好像只有陈妍希那部
作者: murasakiahn (紫の君)   2020-06-11 12:42:00
为什么一定要以国外市场来考量?先求自己人买单好吗?人家日本也不是以买海外为前提来创作吧?
作者: triplee (none)   2020-06-11 12:43:00
我只说一点 当初赛德克巴莱夺下金马奖最佳影片 就是那年的评审之一李沧东力挺的所以李沧东算不算你定义的外国人另外赛德克成为经典的地方就在于不塑造英雄与二元对立
作者: astrayzip   2020-06-11 12:45:00
这篇讲外销,赛德克外销成绩就是不行李沧东力挺,赛德克韩国有卖爆吗
作者: triplee (none)   2020-06-11 12:46:00
我始终对于赛德克巴莱的评价是这是部"独特"的电影所以重点不是"外国人"看不懂 而是不符"大众观影"的习惯
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2020-06-11 12:47:00
红衣小女孩票房不是不错 还拍续集
作者: Nravir   2020-06-11 12:48:00
看得很爽~要探讨其他就是文艺片,弄个很文艺票房直接爆死
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2020-06-11 12:49:00
国片是没那么差劲 还是有不错 的
作者: Nravir   2020-06-11 12:49:00
先让观众看爽再来吧,中国拍的文艺到我都看不懂铳三洨
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2020-06-11 12:50:00
本不本土化真的就假议题 大概要拍满满台湾价值才算国片啦
作者: Nravir   2020-06-11 12:50:00
海角当初就是看的超爽听得舒服,然后民众有了共鸣讨论其他讲究太多变成少部分再那起蒸液顶多文艺满分可以得奖得奖可惜就是没人看没票房爆死,当然也是有得奖票房好der
作者: peter080808 (peter)   2020-06-11 12:53:00
90年代中影的经典国片 现在拍大概会变成中国文化入侵吧
作者: triplee (none)   2020-06-11 12:55:00
这串讨论串一开始就是假议题 讨论到后面已混杂太多观点
作者: peter080808 (peter)   2020-06-11 12:56:00
近年的"刺客聂隐娘" 票房和奖项表现都不错 当有多少人当他是国片呢?
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2020-06-11 12:57:00
更早之前彭于宴的听说和翻滚吧男孩也不错阿
作者: peter080808 (peter)   2020-06-11 12:58:00
刺客聂隐娘当初拿文化部补助还被干没台湾味 不能拿补助搞得之后文化部不敢给没台湾本土的国片补助了
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2020-06-11 12:59:00
其实他的极限在赛德克巴莱里面看得很清楚了
作者: triplee (none)   2020-06-11 13:00:00
我说啊 wiki上应该也有写威尼斯的赛德克版本 是剪辑后的仓促成品吧...
楼主: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2020-06-11 13:00:00
这些问题 正片也一个都没少过啊至于聂隐娘 又是另一个问题 跟赛德克其实不太一样了
作者: triplee (none)   2020-06-11 13:02:00
你觉得正片也有这些问题ok啊 但那段评语就是针对删除二个
作者: peter080808 (peter)   2020-06-11 13:02:00
刺客聂隐娘 就是生错时代 政治不正确的国片
楼主: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2020-06-11 13:03:00
立场不明而导致价值观混乱 过多血腥残忍描写 减弱正义性完全通用 我觉得魏导真的完全没在威尼斯学到什么改变...
作者: triplee (none)   2020-06-11 13:04:00
所以我的重点在只于 那是你个人观点
楼主: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2020-06-11 13:04:00
我没看过影展版 直接看完整版 这些问题还是一样存在还是要面对无情的批评才能成长啦 负评通通都是个人观点所以就可以无视的话 那就只能这样了
作者: peter080808 (peter)   2020-06-11 13:07:00
猎人头本来就是原住民的文化 在日本人统治前就很常见了原住民对不同村庄的都会猎人头了 如果你看赛片还执著"正义"根本搞错方向
楼主: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2020-06-11 13:11:00
当然啦 我是觉得把重点放血腥猎杀上 就是赛的错误点之一但有人可能会觉得这样没问题 这就见仁见智了
作者: peter080808 (peter)   2020-06-11 13:13:00
前面就有描写个部落之间的猎人头了 这也是为啥有部落愿意帮助日本人消灭赛族真实史实 赛族就对其他部落杀很大了 也不是啥正义的一方 只是价值观不同而已
作者: zxcmoney (修司)   2020-06-11 13:42:00
这问题不就是作品是否要符合政治需求?
作者: fewhy (I am real)   2020-06-11 13:54:00
就这个案例 我觉得你想太多了 电影原本就不一定是你看了本片就一定可以完全懂的东西小说也一样 有相关知识总会让你更好的了解一个故事甚至于如果这部电影会让你疑惑为什么原民要杀日本人 然后去查了资料什么的而获得更多了解 那电影也是成功了 因为他还是引起了人的兴趣
楼主: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2020-06-11 14:05:00
建议阅读 https://guavanthropology.tw/article/2150wiki 评论跟上篇 我都是今天写完这篇才找到的资料所以本文完全没有受到它们的影响 但结果是殊途同归的赛德克巴莱到底想要讲一个什么样的故事 到今天还是个谜看起来比较像是“魏导心中的莫那鲁道”连历史真实也不是
作者: nalthax (书虫一枚)   2020-06-11 15:19:00
阿共没有吃走历史红利,但是他们拍出来的东西,看起来本钱都下很重。例如台湾歌手在中国的表演不管设备、音效、表演者跟舞台效果,比去西方国家艺术表演的规格还要高,那就不能怪他们不在台湾表演
作者: jimmyVanClef (兄弟会将获得胜利)   2020-06-11 16:18:00
因为魏就没打算拍成正义邪恶对抗片,也不是要诉求同情赛族可怜日本邪恶,你所说的“创作者理念”也只是你认定这片应该有的样子吧

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