※ 引述《crisis7287 (宁静致远)》之铭言：
: 中共很爱吹自己才是中国正统
: 中国历史很古老，可是却自己舍弃历史.....
: 事实上参考中国历史演变
: 北方多次被异族入侵，政权与世家南迁
又是一个　汉人历史　=　中国历史　的汉人自大主义者，
连你都知道，中国不是只有汉人而已，只有汉人的历史也不能代表中国历史，
就有点像，今天写台湾历史，只把阿美族的历史当历史，
其他的排湾族、泰雅族、闽南人、客家人的活动都不算台湾历史，这不是很可笑吗？
: 应该是以长江沿岸的南方腔调才会是最正统的
这边的正统，要怎么定义？　你不会是随口说说的吧？
一个语言本来就会随着时间的演变，更何况当年没有录音机之类的设备，
同样的语言十里不同音的情况也很常见。
再来，要提到正统，就必须要有一个血统传承的族谱来讨论，谁是直系，谁是旁系。
这边先假设你的正统是指汉朝时朝廷使用的正音雅言。
(如果不是，请先说你的正统标准是什么？我们再来讨论。)
那么在南北朝时代之前，中原说的通称叫洛阳雅音，
后来衣冠南渡，文人把北方的口音带到南方，融合当地的吴语，变成金陵雅音。
这边讲雅音，的确有点北方自大主义，觉得我们的口音比较好听，所以叫雅音。
之后隋唐一统，以金陵雅音和洛阳雅音为基础，当作官话，
这边比较需要讨论的就是金陵雅音，
因为衣冠南渡，隋唐的官话融入了一些南方的语言跟口音没错，
但不知道为什么你觉得就变成南方语言保留了中古汉语，比较正统？
还是你以为衣冠南渡后，原本讲吴语的百姓，都自发性地抛弃母语改讲雅音？
不然无法解释你的长江南方沿岸腔调比较正统的说法。
但实际上，吴语至今仍存，没有被抛弃。
: 历史上正式科举取士后，北方根本输到脱裤
: 南方世家才保有最完整的教育
: 北方输到要有保障名额，不然整个朝廷会都是南方人
: 在那吹北京腔是正统？
: 我觉得要吹也应该是南京人出来吹
: ......说不定上海或苏州的腔调都还比北京正统
所以南方人到北方做官，都要学讲官话啊。
不懂南方人科举取士较多，就表示南方语言比较正统的逻辑在哪？
因为南方读书风气比较盛所以讲话比较正统吗？
最后，其实我觉得你只是想要酸中国而已啦。但就事论事好吗？

好

把闽南语定义成台语也是自大.

还是有差 闽南语的范围比较大

闽南语系就分好几种，泉州漳州福州，还有偏浙江方言的闽南语，不是每个懂闽南语的都听得懂。

其实我不懂为什么大家一值使用对岸的那套洗脑论述

因为精神上已经被统一了。

台语只是当地人惯用属地衍伸的称呼，闽南语则是后天创造的政治学术性语系称呼这就像是说，明明只是盎格鲁，萨克训语，又不能代表英格兰，凭什么是英语一样

台语也是从前日本人创造的啊 以前没有这种称呼

那客观点，现在台湾懂国语的比较多，台语应该是国语不是闽南话是吧？

闽南语在台湾就是台语 这跟对岸有什么关系？

重点是位阶根本不一样，你会说没有英语，只有盎格鲁萨克讯语吗？

不懂钻牛角尖做啥？真要讨论正统就轮不到北京话

如果你不会这样说，为何遇到台语，就要把语系名称降阶来打？

台湾的闽南语腔调也有泉漳福调，要拿哪一种做标准？

哪有人在讲盎格鲁？？不用扎稻草人吧

还不是就是被对岸逻辑带走了又不自知

难不成要拿八点档那种不三不四的腔调做标准？那可能会被厦门电视台笑死…

所以有没有发现，台语不能代表台湾语言，跟要称呼闽南语，完全是两个不相关的议题但大部份的人都混在一起讲而不自知

这到底跟对岸有什么关系？两岸没交流时闽南语这个名称早就广泛使用了大部分的人又是哪来的？这篇推文只有1个人而已吧？

在台湾最多人用=国语、原生土地最正统=原住民语，都轮不到闽南话，明明就很模糊的东西，一个就要精确探讨到古代汉人语言，一个就只到中国人入侵台湾后，这样双重标准不好吧？

chiser,重点是闽南语只是政治跟学术上对语系的称呼，跟我提到的anglo-saxon一样，没有一个英语母语的会称呼自己的语言是anglo-saxon，闽南语系里，不论漳泉厦门海南，也没有人会用自己的语言称呼min nan yi,很多人完全没搞懂这点，一直喊著只有闽南没有台语，是张飞打岳飞

闽南语就是通行称呼之一 不只是学术称呼

就单纯通用范围问题 还歧视... 想太多

我90岁阿嬷也会自称用的是闽南语

这跟台语不能代表台湾语言是完全不同的议题，不要再乱搞混了

到底什么时候变成只在学术跟政治上使用了？

我阿嬷也会说闽南语阿，但那是我母亲一直纠正他不是台语是闽南语的结果去查查闽南语的称呼起源不就好了，他就真的不是母语者自己产生的称呼，而是后天分类阿你自己都没发现min nan yi超难念的吗

记得吴守礼还是谁提过 古早也没有台语这个称呼 只会讲"咱e话” 既然现在台语跟闽南语都早已是通用称呼 我觉得不必歧视闽南语吧

就语言系统 这鸟问题大概又是当时国立编译馆捅出来出来的洞

现在是台语会被歧视纠正阿XD

只有你在歧视好不好XD

问题是台语一样也是后天的分类啊

反正吵半天,国际上都不是用这两个称呼，是用东南亚的 hokkien

所以不就和你说了 这是支线范围问题...

我支持一律称呼hokkien,无争议

闽南语本身就是一个体系了...这就是国编馆的锅 一直强调是中国来的 完全无视台语是揉合好几年的历史独立发展的

到底跟体系有什么关系啊 闽南语在台湾就是台语啊除非你是中国人 认为你家乡闽南语跟台语无法相通 说这种话才有道理

讲不听耶 是有没有那么爱中国...

闽南语是语系名，位阶是anglo saxon那样，国民政府来台也

又一个被国编版洗到忘记历史的..

闽南语是语系名，位阶是anglo saxon那样，国民政府来台也是称呼台语，是后来才政治因素，全面公文改用语系名，end顺带一题，民进党上台后曾推行过的称呼是河洛语

河洛语这个称呼有官方推行过吗？没什么印象

我小学时，课本全是用河洛语称呼，很久以前了搞不好是书商自己的决定也说不定XD

2000年后 课本大多是河洛话啊 这就要看学校选教材了

原来如此 我当初还没有乡土语言教学 这样看来教材也是会滚动性修正

书商吧，河洛用法没普及开如果真的普及开颇糟糕的，因为河洛是河南

我是觉得怎么念都可以，因为问题是在于没有跟其他现代语言一样标准化过，但看到会纠正别人的又是令一回事阿就没有标准称呼，怎不去东南亚纠正他们叫hokkien

闽南语跟台湾的闽南语还是有差别的，很多用语讲法不一样

题外话一下，我觉得目前教育局的台湾闽南语是一个很鸵鸟的称呼，跟92共识差不多，完全让你自己选你眼里是台语还是闽南语，而不去解释清楚，今天才那么多争议

台湾闽南语很Ok啊，你就是闽南语语言歧异度又还没到可以拆成两个语言

我的想法是，请将地方史与国家史分开讨论

同样类型的爱沙尼亚语就用爱沙尼亚冠名台湾闽南语用台湾语冠名又被靠北自然退一步用台湾闽南语什么鹤佬河洛都是穿凿附会的用法本质还是福佬两个字，福佬是啥，福建，最后你还是变成了闽南语不，比闽南语更糟，因为福建还有闽北闽东话

闵南语是语系通称 end我上面已经讲超清楚，这就跟不能称英语，要称anglo一样，还是有人看不懂orz今天就是教育局不好好解释这些名词的来龙去脉，才有这么多人张飞打岳飞

对的都是我的，错的都是别人的