[问题] 廉颇如果没有被换掉 长平之战还会败吗？
楼主: Lineage097 (ç‹ç‹¸å£½å¸) 2020-06-08 14:31:14
赵三大天
廉颇 赵奢 蔺相如
长平之战 算是战国时大战役之一
如果廉颇在此战役之时没有被换将
是不是能避免战败的后果呢？
是廉颇老矣 不管怎样都会战败
换年轻人练经验
还是廉颇老矣，尚能饭否
还是有想当的作战能力有可能造成平局
或者是拿下胜利呢？
廉颇 赵奢 蔺相如
长平之战 算是战国时大战役之一
如果廉颇在此战役之时没有被换将
是不是能避免战败的后果呢？
是廉颇老矣 不管怎样都会战败
换年轻人练经验
还是廉颇老矣，尚能饭否
还是有想当的作战能力有可能造成平局
或者是拿下胜利呢？
作者: Issarc0721 (萧瑟风月) 2020-06-08 14:32:00
我竟然把廉颇看成麻烦....
作者: poz93 (jaien) 2020-06-08 14:33:00
照廉颇的能力 长平之战不会输这么惨 但还是会输因为无能的是王
作者: jsstarlight (飞往蓝天) 2020-06-08 14:34:00
“坚壁清野，以老秦师”的策略是对的，赵的本钱只能等秦自动退兵。但挡得了一时，挡不了一世。
楼主: Lineage097 (ç‹ç‹¸å£½å¸) 2020-06-08 14:35:00
真的也 李牧也被王搞事守城战 如果在城外挖壕沟 有办法阻挡骑兵或是攻城武器吗
作者: omau (欧茂．欧拜) 2020-06-08 14:37:00
会洒豆就赢了
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2020-06-08 14:38:00
秦国大将也不是吃素的啊客观上来说，如果赵国没那么快死，可以延缓秦国的侵略计画
作者: kobe30418 (谢小笨) 2020-06-08 14:39:00
黄廉颇
作者: joe74509 (joe) 2020-06-08 14:40:00
廉颇不会跳莲池潭
作者: lillardfor3 (lillard) 2020-06-08 14:41:00
赵国多称个十几年秦就要自爆亡国了
楼主: Lineage097 (ç‹ç‹¸å£½å¸) 2020-06-08 14:42:00
当时六大将军还在 秦国是真的很猛哦
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2020-06-08 14:44:00
赵国就是后勤已经要崩溃了才换帅的
作者: arthurkot (KOT) 2020-06-08 14:45:00
问题是王的领导方针，换与不换并不是问题
作者: jackz (呦呵呵) 2020-06-08 14:47:00
王就是灭国点
作者: bill0129bill (要相信圣光) 2020-06-08 14:47:00
换谁都赢不了啦
作者: wj115 (所以你要了解) 2020-06-08 14:49:00
秦其实后勤也爆掉了 就硬拼而已 外交太差也是问题
作者: PAULDAVID (oops) 2020-06-08 14:51:00
赵整国的背景条件似乎也很严峻 在倒数了 但军国化的秦比较能撑(大概)
作者: wj115 (所以你要了解) 2020-06-08 14:54:00
秦是整体国力（生产、经济）赢很多 但没必要为了侵略他国而逼自己国民饿肚子 都要撑到最后秦底力一定会赢 但逼秦退是最好的战略了就像老美打越南一定会赢 啊国民会反弹啊 干嘛打成这样
作者: astrophy 2020-06-08 15:02:00
美国打越南是输喔。就是输了国民反弹才更大的
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。) 2020-06-08 15:04:00
还以为发这种历史文会被呛 有机会也来发一篇日本战国的
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-06-08 15:05:00
美国打越南怎么会叫输
作者: eva05s (◎) 2020-06-08 15:06:00
老美打越战是强欺弱不成反被打脸+国内反战，倒没到输
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2020-06-08 15:07:00
越南死人比美国多
作者: bladesinger 2020-06-08 15:07:00
美国在战场上完全没输，甚至不是一战德国那种“还没
作者: chrisjeremy (Yomi) 2020-06-08 15:07:00
最终还是会输但可以多撑几年
作者: bladesinger 2020-06-08 15:08:00
输”，有这种奇妙论点的先去补课好吗?
作者: AngelNo13 (十三号天使) 2020-06-08 15:08:00
越战是北越打南越 美国只是参一咖 正确讲法是南越输
作者: chrisjeremy (Yomi) 2020-06-08 15:08:00
美国打越战是被国内反战叫回去的 不是输在战场
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-06-08 15:09:00
这就网上最常见的，韩战跟越战大败美军的逻辑吧
作者: EvilCerberus (想听树懒叫) 2020-06-08 15:09:00
美国对越南撤兵的用语是Pull Out, 不是Retreat.不知道美国是不是在讲色色的双关语就是了。
作者: astrophy 2020-06-08 15:11:00
美国打越南那时就是输啊，甘迺迪开始作战，詹森到了再来尼克森任内开始反战势力大爆升，美国人当时普遍认定已经输了干嘛还打
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-06-08 15:12:00
就单纯人命价值有差
作者: astrophy 2020-06-08 15:13:00
应该说战争是为了战略上的目的，但是战略上的目的当时已经失败，从这点来说就可以算是输了
作者: chrisjeremy (Yomi) 2020-06-08 15:14:00
没错...人命价值不同 1个美国人在战场换10几个越南人美国人还是认为不值得
作者: AngelNo13 (十三号天使) 2020-06-08 15:15:00
当然不值得啊 这本身就不是美国人的战争了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-06-08 15:16:00
这篇跟acg 的关联还真微妙
作者: astrophy 2020-06-08 15:16:00
就是“战略上的目的”已经失败了，其实台湾对中国长年来的防御战略逻辑也是一样，使他们“战略上的目的”失败就算是台湾赢了
作者: EvilCerberus (想听树懒叫) 2020-06-08 15:17:00
美国政治目的是围堵共产国际，防止越南赤化是符合美国国家战略，没有"不是美国战争"这回事。
作者: s24066774 (JJ) 2020-06-08 15:18:00
赵括背锅可怜
作者: Edison1174 (Edison) 2020-06-08 15:19:00
伤亡交换比 美军一定是大胜 但越战不是比伤亡数字 而是谁能坚持到底
作者: astrophy 2020-06-08 15:20:00
其实不只防越南赤化啦，当时的历史背景之下是同时要防老挝、柬埔寨等地赤化，因为当时整个东南亚都快不行了，才特意把上述三国拉在一起要打仗，后面演变成自己不跳下去来打的话光靠根本那三国根本没得玩
作者: eric999 (eric999) 2020-06-08 15:22:00
至少不会败的那么惨 赵国还能保存元气多撑个几年 之后就不知道了回应14楼 长平之战离始皇死还有五十年的时间 我不觉得能撑那么久。
作者: arthurkot (KOT) 2020-06-08 15:24:00
越战的问题是国内认知和政府认知不同，政府希望围堵共产主义扩张，但美国人根本不在乎，“其他国家变怎样干我屁事” 刚开始没死很多人就算了，后来慢慢陷入泥沼，越抽越多兵员进去，大家才开始西北美国是被国内反战声浪干掉，并非打败仗
楼主: Lineage097 (ç‹ç‹¸å£½å¸) 2020-06-08 15:27:00
越战相关的 可以看手冢的作品吧 怪医黑杰克有画到的样子
作者: astrophy 2020-06-08 15:28:00
詹森总统丢了一狗票人下去还是没屁用的时候就等于是输了，难道你股票套牢了还要说没换现出来都不算输吗？当时来说美国国内民意自认就是输了，才逼迫尼克森换现，说实话对他们来说套牢就是输。
作者: makinoyui (大商共主・仙剑哥) 2020-06-08 15:29:00
50年不变赵国可能撑22年是极限
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2020-06-08 15:30:00
赵国聚集不出来资源投入就输 赵王直到城下战才梭得出哈
作者: astrophy 2020-06-08 15:31:00
战争本来就有目的才要打的，结果吴廷琰打到一半他们就被暗杀了，那还打什么打啊，都被政变完了目的也就失败了，战争就等于是输了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-06-08 15:33:00
你要说战略上围堵共产国际失败是没问题，但越战本身过程不论伤亡、损失或是后来议和的结果，都不会叫做战败啊…
作者: astrophy 2020-06-08 15:34:00
赵国当时看来就是已无后路可退，才把主张防守的廉颇换掉，想要拼他一拼，不梭哈试试看的话也是温水煮青蛙吧
作者: AngelNo13 (十三号天使) 2020-06-08 15:39:00
战争不是伤亡少的一方才叫赢啊 而是目的达到的那一方
作者: astrophy 2020-06-08 15:40:00
这么说吧，你世纪帝国跟人家打弑君战，结果你杀了对面一堆兵但是人家却先把你的君王做掉了，这样是谁赢谁输？当时就是这样，战略失败了，大义（吴廷琰为首的南越政府）不存在了是要怎么打？难道要直接变成美国第51州的名义继续打吗？
作者: Coslate (Coslate) 2020-06-08 15:44:00
不要看粪作好吗
作者: sasewill (sasewill) 2020-06-08 15:50:00
不会赢但不会输那么惨
作者: orze04 (orz) 2020-06-08 15:53:00
不能看死多少人。冬季战争 苏联伤亡是芬兰好几倍还是算赢
作者: zsp9081a (蓦然回首) 2020-06-08 15:54:00
赵当时后勤已经扛不住了吧
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-06-08 16:00:00
吴廷琰这历史不对吧...是他死后美国才真正进入战事
作者: astrophy 2020-06-08 16:17:00
不，转折点就是吴廷琰，当时美国默许吴廷琰他们受到暗杀就已经全失民心了，当时越南每个人都反美国，美国那时候因为没半个人能信任了还祭出严控南越村庄的政策，再加上此举让老挝和柬埔寨也动摇了，完全大爆炸，大家都反你，连队友们都怕你，是要怎么打而且吴廷琰被暗杀成功后还带动北越士气一大波，对于越南来说美国就是能随意杀掉不听话的为政者印象变得非常强，加入北越对抗大魔王反而变成显学
作者: beep360 (beep) 2020-06-08 16:23:00
这个不用转history 版吗
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-06-08 16:24:00
那就不是你描述的弑君战啊XD
作者: astrophy 2020-06-08 16:29:00
不，君主和大义都是吴廷琰，美国放生他被人杀掉那一刻，就是GG了有点像如果美国协防台湾但是放任总统到处跑，不管被谁杀掉了，都等于全盘GG不过这段很阴谋论，美国说是越共渗入把吴廷琰暗杀掉，共产那边说是美国放任吴廷琰被暗杀掉的，不论怎么说君主还是被做掉了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-06-08 16:35:00
先不论阴谋的部分XD 我的意思是说，他死亡后才是美军正式大规模介入越南战争的时点，所以用君王被弑来形容战败不太对啊XD
作者: astrophy 2020-06-08 16:39:00
但是这整场战争就是弑君战才是重点呀，民主的象征就是吴廷琰，还有正式介入战争早在甘迺迪就做了，你说的詹森只是扩大军力战争打到一半民主象征先倒掉了，后面再生一堆兵杀爆对面的兵也改不了输掉的事实，所以我才提弑君战XD
作者: chen2625 (巴迪尔) 2020-06-08 16:41:00
原PO：修蛋几勒我要钓的不是这种鱼啊
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2020-06-08 17:15:00
不换将就是拼底力 看谁先粮尽饿死赵王就是撑不住想反打一波才换将
作者: astrophy 2020-06-08 17:18:00
现在看中国那边不少翻案文章的，所以这东西还真有可能
作者: zainc (念湘) 2020-06-08 17:31:00
历史不太了解，赵国拖住秦国主力，其他5国打秦是否能救赵国?历史不是有围魏救赵妈?
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2020-06-08 17:36:00
就其它国都还在拔草测风向啊
作者: astrophy 2020-06-08 17:42:00
其中一个主因是赵国算是颇强的，帮赵太多又怕变成另一个秦，所以他国都有心机，这就一种赛局
作者: npc776 (二次元居民) 2020-06-08 18:04:00
历史也有一课是合纵连横阿
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
韩魏那时候都已经被打到不具备单独跟秦一战的能力所以在没有拉到足够的盟国 韩魏是不会出手后来邯郸之战 幸好有信陵君窃符救赵 不然魏王本来不想帮忙
作者: b0920075 (Void) 2020-06-08 18:56:00
美军是政治战略输，但战场屌打，项羽一生基本上只有最后一战打输但战略上输的很彻底，也不太会形容项羽战场上失败的道理吧
作者: astrophy 2020-06-08 19:33:00
类比错误，战略目的失败就是输了，拿破仑攻无不克但是大家还是记得他滑铁卢之后失势被捕，就是“输了”，就跟大家记得无颜见江东父老一样，项羽“输了”，也不会有人说他们赢了啊...
