Re: [闲聊] 性能怪兽！Unreal游戏引擎为PS5改写读写
楼主: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2020-06-06 08:34:06
※ 引述《b1688500 (乎嘎下嘎)》之铭言：
: 性能怪兽！Unreal游戏引擎为PS5改写读写系统
: http://game.nownews.com/news/20200604/3266413/
: 新世代主机PS5即将上市，今（4）日外媒报导，由于PS5内建的高速SSD读写速度实在是太
: 快了，Unreal Engine游戏引擎开发商Epic Games甚至不得不改写他们即将推出的Unreal
: Engine 5代引擎的读写系统，以让Unreal Engine 5引擎能充分利用PS5的超强性能。
: PS5搭载825 GB容量的SSD，读取速度可高达5 GB/s。 图：翻摄自Youtube
就在昨天这篇新闻被讨论过后，
6/6的今天Linus上传了一部道歉声明＆PS5 SSD架构解释影片。
https://youtu.be/4ehDRCE1Z38
道歉的部分是他在前面的LIVE以及前几支影片diss了Epic Games CEO Tim Sweeney，
针对他所说关于PS5的储存架构：
"Far ahead of anything you can buy on anything on PC for any amount of money
right now" "Best of the class!"
砲火猛击，大概是PC MASTER RACE的自尊心作祟。
然而在今过他似乎充分了解PS5的储存架构后，他为了自己的无知在这支影片道歉，
然后一并解释关于这个架构以及该架构会如何增进玩家以及游戏设计师在PS5的体验。
有兴趣的看看，看完再看上一篇底下的某些人的留言。
呵。
光速打脸超爽的，还是引用他的原影片，凡事还是要自己用头脑想过，好吗？
https://youtu.be/erxUR9SI4F0
游戏引擎的开发者对PS5 SSD的反应
: 性能怪兽！Unreal游戏引擎为PS5改写读写系统
: http://game.nownews.com/news/20200604/3266413/
: 新世代主机PS5即将上市，今（4）日外媒报导，由于PS5内建的高速SSD读写速度实在是太
: 快了，Unreal Engine游戏引擎开发商Epic Games甚至不得不改写他们即将推出的Unreal
: Engine 5代引擎的读写系统，以让Unreal Engine 5引擎能充分利用PS5的超强性能。
: PS5搭载825 GB容量的SSD，读取速度可高达5 GB/s。 图：翻摄自Youtube
就在昨天这篇新闻被讨论过后，
6/6的今天Linus上传了一部道歉声明＆PS5 SSD架构解释影片。
https://youtu.be/4ehDRCE1Z38
道歉的部分是他在前面的LIVE以及前几支影片diss了Epic Games CEO Tim Sweeney，
针对他所说关于PS5的储存架构：
"Far ahead of anything you can buy on anything on PC for any amount of money
right now" "Best of the class!"
砲火猛击，大概是PC MASTER RACE的自尊心作祟。
然而在今过他似乎充分了解PS5的储存架构后，他为了自己的无知在这支影片道歉，
然后一并解释关于这个架构以及该架构会如何增进玩家以及游戏设计师在PS5的体验。
有兴趣的看看，看完再看上一篇底下的某些人的留言。
呵。
光速打脸超爽的，还是引用他的原影片，凡事还是要自己用头脑想过，好吗？
https://youtu.be/erxUR9SI4F0
游戏引擎的开发者对PS5 SSD的反应
作者: aya16810 (深红眼镜) 2020-06-06 08:47:00
索皇到底发明了什么东西呀 让风向这么乱
作者: electronicyi (é›»å益) 2020-06-06 08:50:00
想不到能在这板看到LTT 我还以为走错板
作者: RAA1144557 (RAA1144557) 2020-06-06 08:50:00
就订制的高速SSD
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2020-06-06 08:54:00
就等著看吧 越来越恐怖了
作者: Nravir 2020-06-06 09:06:00
不是有说比电脑SSD还快?
作者: RAA1144557 (RAA1144557) 2020-06-06 09:11:00
比市售的还快
作者: Nravir 2020-06-06 09:13:00
终于能屌打PC了吗
作者: cloud7515 (殿) 2020-06-06 09:15:00
PS的SSD速度是500m/s起跳 PS5的SSD说是5.5g/s起跳PC这特规其实还真的很特 难怪要重新设计引擎
作者: a58524andy (a58524andy) 2020-06-06 09:18:00
有趣
作者: Nravir 2020-06-06 09:19:00
超快~不过我还再用HDD无法感受，惨
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2020-06-06 09:20:00
反正讲的好像GPU干爆强一样 你塞东西给他全吃放影片我是还能理解啦 不过要跑即时运算？
作者: ayuhb (ayuhb) 2020-06-06 09:24:00
不在意，你到底要出了没
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2020-06-06 09:26:00
跑DOMO 所以呢XD 反正那个怪异的储存容量 也差不多解答了Demo
作者: cloud7515 (殿) 2020-06-06 09:30:00
开发人员已经有解释理由了啊 看完他说明就不会问这问题
作者: krousxchen (城府很深) 2020-06-06 09:30:00
PS5SSD比PC慢，但是在其他地方PS5的特制，让PS5摆脱PC会遇到的其他瓶颈，使得游戏表现比较好
作者: cloud7515 (殿) 2020-06-06 09:32:00
游戏越做越大 游玩中要将资源从硬盘抓到GPU的东西更多所以就会卡在 GPU能力够处理资料 但是资料来不及送达影片的11分40秒左右就是说这些
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2020-06-06 09:34:00
原来有人贴影片自己不看喔 XD
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 09:42:00
就短时间可以读取大量素材 让高品质的游戏体验更无缝吧
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2020-06-06 09:43:00
蛤？？？你真的没看影片喔 还是你把GPU的运算能力吞吐量 和 sdd切出来专门跑raid 加大传输通道 这两件事又喇在一起看了
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 09:44:00
我认为这个东西很好 有可能大幅改变游戏的设计思维和沉浸感
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 09:53:00
怎么大幅改变？以前靠偷 现在不用 对游戏设计思维来说会影响成这样吗
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2020-06-06 09:55:00
好好好 PS5 GPU CPU屌炸天高速喂资料都能保证全吃这样满意了吧XD
作者: a58524andy (a58524andy) 2020-06-06 09:57:00
某个疯狂高潮的T要不要回去看一下linus为什么道歉呛别人影片要看完之前你也记得先把资料都看完啊ps5 ssd一大重点就是很多运算交给专用硬件处理了
作者: chauan (o'_'o) 2020-06-06 09:59:00
如果现在的游戏体验是针对硬件限制去设计的话,那蛮好奇PS5
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 09:59:00
以前偷的时候一定会考虑到速度去规划要传输的资料量啦
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2020-06-06 10:00:00
没冲突啊其实 就默认吃不饱啊XD
作者: a58524andy (a58524andy) 2020-06-06 10:00:00
以前的场景复杂度除了受限于gpu算不了之外也可能是
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 10:01:00
所以是场景复杂度提升的那种大幅改变吗 我还以为是设计
作者: a58524andy (a58524andy) 2020-06-06 10:01:00
囿于加载没那么快 所以东西都只能先读好放到ram vram
作者: cloud7515 (殿) 2020-06-06 10:01:00
从硬盘读的速度够快 就不需要那些无意义的走廊跟电梯
作者: a58524andy (a58524andy) 2020-06-06 10:02:00
而放到ram vram的时候受限于windows自己啦 资料还要
作者: cloud7515 (殿) 2020-06-06 10:02:00
也不需要限制玩家的移动速度或视角
作者: dreamnook (亚龙) 2020-06-06 10:02:00
特规PC的好处（并不是
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 10:02:00
那样的确可以改变设计思维啊... 游戏的节奏跟精细度受到的限
作者: cloud7515 (殿) 2020-06-06 10:03:00
甚至连读取中的读取条或小提示都可以不用放了 因为太快
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 10:03:00
致会减小 不然你是要怎么定义设计思维改变? 得使用不同的输入
楼主: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2020-06-06 10:03:00
没有小提示我很困扰，这样我不会玩游戏
作者: chatroom777 (聊天室7起来) 2020-06-06 10:04:00
这个人到底在公三小，一副高深莫测的样子结果啥都没说，装逼仔
作者: a58524andy (a58524andy) 2020-06-06 10:04:00
ps5就是告诉你ssd有着跟ram同数量级的存取能力的时候
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 10:04:00
工具或影像传递装置才叫改变?
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2020-06-06 10:05:00
所以诡异825g 不就来了吗ww
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 10:05:00
嗯啊一般讲的改变就你说的那种吧
作者: a58524andy (a58524andy) 2020-06-06 10:06:00
我不是专业的啦我不知道能不能这样比喻 总之可能有点像amd zen架构可以借由高速、超大的cache增进ipc表现的感觉目前的gpu能用的高速存储就只有vram，顶多一些系统dra
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 10:08:00
MD时的音速小子就已经被视为横卷轴平台游戏的进化了啦
作者: a58524andy (a58524andy) 2020-06-06 10:08:00
ram，而ps5的架构下整个ssd都是你的L4 ram之类的*L4 cache
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸来过倒) 2020-06-06 10:14:00
那pc用ram disk不就好了 dram可以到128G耶
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 10:14:00
跟ram的速度还是有蛮大的差距 只是翻天覆地与毫无象征性的影响的两者间存在非常宽的范围 不需要把答案想的太极端
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸来过倒) 2020-06-06 10:16:00
ssd你再快也只是把资料dump到dram 然后也是要看后续的page fault数量决定速度啊
作者: a58524andy (a58524andy) 2020-06-06 10:18:00
ram disk跟vram disk是不同概念的东西吧，现在pc有哪游戏有vram版本的dma吗
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-06 10:19:00
设计思维怎么会没影响
作者: a58524andy (a58524andy) 2020-06-06 10:20:00
然后steam最主流的pc系统ram大小还停在16g而已
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2020-06-06 10:20:00
那是两件事吧 反正sony3月就讲明用压缩技术去拉速等著看就是
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 10:21:00
我疑问的是会因此有大幅改变的影响吗 还是只是不用偷跟场景复杂度的影响
作者: a58524andy (a58524andy) 2020-06-06 10:21:00
拿三月看到的消息来嘴六月的消息好喔
作者: jajepound (少来了我是印地安人) 2020-06-06 10:22:00
索尼大概把ps4赚的钱都拿去洗ps5的风向了吧，各种收买，把这些钱拿去强化硬件不行吗
作者: cloud7515 (殿) 2020-06-06 10:22:00
影片的part2就在讲压缩技术跟SSD读取跟GPU刷新的关联
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 10:22:00
无意护航但三月就是官方硬件公开 为啥要打官方自己脸?
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-06 10:22:00
光是可以高速移动和不用Lod可以玩的花样多的是
作者: cloud7515 (殿) 2020-06-06 10:23:00
还顺便提到你外接各种硬盘的情况
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2020-06-06 10:23:00
是啊 这里不是一直都在讲那颗SSD和后段处理吗..
作者: cloud7515 (殿) 2020-06-06 10:24:00
是啊 所以你问题在哪
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 10:24:00
嗯啊你举了两个跟我讲的不用偷跟复杂度是一样的 不是吗
作者: cloud7515 (殿) 2020-06-06 10:25:00
可以做出完整一镜到底的游戏吧
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-06 10:26:00
不然要怎样才算改变? 真心不懂
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 10:26:00
没说这不是改变 只是对那个讲大幅改变的那位请教而已
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 10:26:00
素材重复使用的程度应该也会改变
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 10:27:00
我也是真心不懂啊
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-06 10:28:00
对开发者的改变真的是大幅啊? 光是素材不用在那边渲染差多了
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 10:28:00
可以不拖时间就进行环境氛围的大程度转换 会有更多接近电影的
作者: CowBaoGan (直死之马眼) 2020-06-06 10:30:00
还以为是Linus Torvalds 想说怎么跑错棚了
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 10:30:00
结构能让玩家深入其境的体验吧
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 10:31:00
原来如此 所以会有很多PS5才能完整体验的游戏吧 毕竟比隔壁快一倍
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 10:31:00
最新的主机我反而只有隔壁的 我不知道喜欢游戏干嘛要那么痛苦不能直率地为游戏有新的创造可能去感到期待
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 10:36:00
呃我觉得这话从一个只有隔壁主机的人讲出来有点奇怪就是了
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 10:36:00
又不是每个人的思考方式都得像你一样...我就是喜欢游戏 我最在意的是游戏能不能给我新的刺激是不行唷XGPU我都刷到2022年底了 要讲信仰我Xbox初代有三台耶
作者: episode666 (None) 2020-06-06 10:39:00
都2020年了还有人相信索尼未上市前的宣传啊
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 10:39:00
呃好歹我有PS4啊 我相信比起直率期待但不会买 我们这种想法算比较务实吧
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 10:40:00
你们是你跟谁谁啊? 而且这边根本没人在说一定要买还不买吧大家在讲的是这种技术"有可能怎么被使用"啊 实际的情况也是要
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 10:41:00
呃我也不知道我又是你的谁啊 干嘛质疑别人不能直率期待...
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 10:41:00
等主机出来 并且通常需要接近一年才能让厂商熟悉开发方式吧
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-06 10:42:00
和买不买有啥关系 技术就是技术啊?
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 10:42:00
所以我的问题也是这规格还能怎么用才会有大幅改变啊...
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 10:42:00
是你先要扯"只有PS5能完整体验 比隔壁快一倍"这种东西的
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 10:43:00
就说了 因为是你先要扯的
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 10:44:00
呃我那个是问题啊 读取差一倍的话应该会有体验差异吧很难懂意思吗?...甚至跨平台游戏也会有影响吧如果这能大幅改变设计思维的话
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 10:46:00
就观望吧 主机史的一些发展 好的设计在软件成熟前没有被预见那概念的重要性 而且有时候好的设计还是没取得商业成功 只是为业界后面的发展提供了关键性的指引
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2020-06-06 10:55:00
你还要考虑各大工作室有没有办法驾驭就是像某个建模建到有病的 大概又要磨10年了
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 10:57:00
未来的游戏开发成本应该会需要新的管理方式或商业模型来控制
作者: patrickleeee (派脆) 2020-06-06 11:16:00
怎么有软软在跳针阿
作者: bladesinger 2020-06-06 11:24:00
我想讲的是:跨平台游戏不会在这种基础架构上迁就ps5大概本家独占才有机会彻底运用，除非你不想上pc或xb比较可能的结果是ps把这功能单纯拿来当快速loading，
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 11:27:00
的确有可能是这种发展 除非开发商要让不同平台的体验差异化
作者: bladesinger 2020-06-06 11:27:00
xb跑画面ps跑读取条，至少下个世代前半场会这样
作者: d1902237 (BS) 2020-06-06 11:29:00
不会差到那么多 三厂通常会让两个平台的表现都差不多 所以不要有楼上讲的那种情况 XBOX也有在SSD这块下工夫 所以表现应该不会差太多
作者: patrickleeee (派脆) 2020-06-06 11:29:00
他就用PC玩HALO1代给你看了 SSD再快 你还是要LOADIN
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2020-06-06 11:30:00
玩皮卡丘打排球
作者: patrickleeee (派脆) 2020-06-06 11:30:00
然后SONY有把真正影响到瓶颈的地方改善过了
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2020-06-06 11:32:00
安啦 拿jump force 这片来当指标就好 直接把我硬盘弄炸的神游戏
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 11:32:00
软件在开发时就要先配合相关的硬件写
作者: patrickleeee (派脆) 2020-06-06 11:33:00
奇怪 规格不是X盒赢吗 怎么还跑出来崩溃阿
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2020-06-06 11:33:00
不过前提是2家都要做相容XD 万代应该不可能做
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 11:34:00
崩溃应该不是说我吧? 我头两行推文就讲我认为这个东西很好
作者: d1902237 (BS) 2020-06-06 11:36:00
我觉得把人贴上粉粉的那位还比较跳针
作者: bala045 (so sad) 2020-06-06 11:41:00
嗯？所以新X盒的ssd慢多少？
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2020-06-06 11:46:00
https://i.imgur.com/dMJkJvs.jpg这张是旧图 就加减看吧
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 11:48:00
都不考虑压缩技术 分别是2.4GB/s跟5.5GB/其实比起DDR6的频宽还是差很多 只是现在要咬定一定颠覆业界或一定没意义 根本自找麻烦吧 明明这中间有很多级距然后现在主机revision很快 加上PC也有市场占比 我只会先期望
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-06 11:54:00
UE5反而可以改善那些建模强迫症的
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 11:54:00
出现好的概念让业界革新 反正影响很快会扩散开来
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 11:54:00
就不能直率地期待这差一倍的帐面数字有会带来怎样的影响吗
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-06 11:55:00
然后真比起来反而是X盒的SSD是特规 PS是多放一颗芯片让你用市售的M.2也能跑到那个速度
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 11:56:00
这整串推文 到底是哪边在期待 哪边在不看好 你是当别人都不会阅读 只会认拥有的主机喔?
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-06 11:57:00
说跑到那个速度也是怪怪的 应该是尽量
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 12:00:00
我只是拿你的话回你啊 纠正别人要期待 结果讲到隔壁 这期待的但书也太多了
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 12:03:00
先讲到隔壁的是谁? 你以为别人不会用/的搜寻功能喔我是喜欢跟一些同好讨论 其他的不少板友也令我很开心 不过你实在让我感觉不到是想了解这个技术呢 上面不只一个推文在揣摩增加的速度能拿来怎么用了不是吗? 你只会真心不懂耶
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 12:07:00
欸我期待这快一倍的读取速度还不够直率吗
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 12:08:00
看前后文脉络 你现在要硬说是那样 就那样好了其他板友提出有理有据的疑虑 我也会认同跟补充 但是假日实在
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 12:09:00
从头到尾我都在回那句大幅改变啊 如果真的能够改变业界思维
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 12:10:00
不想花在陪你玩弄语言 又不是每个板友都不会看文
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 12:11:00
那速度不及的隔壁 当然会需要讨论吧 我也不知道你到底想表达什么 可以期待这速度改变游戏界但不能认为隔壁会有危险?那这样改变游戏界什么?会看文更好啊 完全不知道在讲什么直率期待
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 12:13:00
话说I/O芯片有那么高的提升作用 希望这技术快普及啊
楼主: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2020-06-06 12:30:00
都丢番阿卖尬壹543啦，中文拢工每练邓，字掰低铪马每跨，求系。
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 12:37:00
丢啊 哇马母灾未虾米尬伊就拍参熊欸
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 12:48:00
后来想到除了切换场景的氛围外 出现的敌人也能更细致频繁的变化 然后一些类型的日夜或天气系统的影响也可以扩大 感觉那些开发者投入更多时间钻研下去的话 出现创新的点子不是问题
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 12:57:00
嗯啊我想问的就是有没有具体点的创新点子我提隔壁也是这个原因 隔壁读取明明也高于现行数倍但若以PS5的读取去开发的话当然会有问题吧 这很现实的事这样能懂意思了吗?
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 13:02:00
推完才看到原PO推文 这种情况我是用APP处理XD其实真的像内文讲的 有玩PC可能会有一点先入为主 我一开始看到新闻就先尝试冷静 告诉自己好好看了影片跟报导再决定想法
作者: d1902237 (BS) 2020-06-06 13:09:00
#1Um0DpCs (XBOX) 里面说到了那个demo用1440P/40FPS跑出来的 也不用用PS那块SSD跑出来大家可以回家啦
