※ 引述 《TED781120 (苍夜歌)》 之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 玛莉 梅芙 蓝傻 尼禄 信长 尼托想跟谁
: 时间: Mon May 25 09:13:51 2020
: 甚至可以说到三世纪前大多数所谓的迫害其实规模不算大，应该多是后来加油添醋出来的
。
大家好我是TED，今天我们来讲讲古罗马帝国迫害十字教徒的历史。
糟糕这种开场我觉得太假掰了，还是直接进入主题吧。
一般在“十字教徒认定的历史事实”中，他们的宗教在一世纪到三世纪的罗马帝国受到惨无
人道的迫害，
如今我们都知道依照当代原始史料，公元64年的罗马大火发生跟尼禄无关，
而且当时尼禄并不在罗马城中，自然谈不上“观赏大火享乐”，
但如今你在网络上随便搜寻相关关键字，
仍然可以看到一狗票教会的宣传网页声称尼禄放火烧城嫁祸给十字教徒的讯息。
https://i.imgur.com/fuiOYNr.jpg
“暴君尼禄”是十字教认定的史观中第一个对十字教徒进行大规模迫害的罗马皇帝，
教会的宣传中声称尼禄为了好玩放火烧城，
坐在花园中喝着美酒看着人民四处逃窜享乐，并将罪行推给十字教徒；
同时他们声称尼禄将十字教徒像那些角斗士一样丢入竞技场，让他们活活被野兽咬死。
然而根据《历史》的作者塔西陀所述，
尼禄听闻罗马发生大火后马上从安提乌姆赶回罗马，并开放宫殿来安置灾民，
并积极主导了粮食接济等措举；
所谓的嫁祸给十字教徒，
则是因为大火后有人谣传火是尼禄放的，
尼禄为了快速平息谣言，逮捕并以极刑处死了数名十字教徒声称火是他们放的，
虽然“推给十字教徒”确实存在，但背后的理由却有着天壤之别。
当然，上一篇也说过，尼禄在这个事件中的手段太过凶残也导致他后续声望暴跌，
一开始尼禄逮捕的十字教徒多为地方上恶名昭张的混混，
所以如果直接处死他们，虽然手段可议但在当时是确实能制造舆论优势的吧？
但偏偏尼禄采取的极刑过于残忍，为了让民众解气还开放民众观赏
（这也变相证明了尼禄的认知里这些十字教徒不受人民欢迎，觉得这样做人民会支持他），
塔西陀的记述写到，由于过于残忍，民众的观感从一开始的愤慨转为对那些人的怜悯。
另一个尼禄迫害十字教的事蹟是66年的犹太起义，
这场战役一直到尼禄死后才结束（尼禄死于68年），
起因是当时的地方官弗洛鲁斯强硬的征收犹太地区积欠的税款，
带兵闯入犹太人的神殿掠夺其中的财物，因此爆发了犹太人的第一次大规模起义。
插一句话，说起来在之后的两百多年中，
所谓的“迫害”其实多半原因都出自十字教徒不愿意承担公民责任导致的，
例如缴税、服兵役等等。
总之这场起义一开始确实是成功的，
但在67年罗马派出后来的新皇帝维斯帕先率领正规军镇压后，
这些起义很快就节节败退了，
68年时，维斯帕先抓住了犹太起义领袖约瑟夫，本来准备要攻击耶路撒冷，
结果此时尼禄自杀的消息传来，维斯帕先只好先回国处理；
随后的69年被罗马称为“四帝之年”，
因为罗马在这一年间接连有四个皇帝坐上了皇座，
维斯帕先成为了第四个，之后当了十年皇帝收拾尼禄留下的残局。
维斯帕先的儿子继续了对犹太地区的镇压，70年初罗马正式攻击耶路撒冷，
七个月后耶路撒冷最后的城墙被攻破，
犹太起义军最后的残兵四散集结在周遭各地，也逐一被罗马军队击破。
接下来是一场有趣的战役，至于为何有趣等等再说明，
72年底罗马军队包围了起义军最后的堡垒也就是玛萨达，
在玛萨达驻守了大约960人的残军，而罗马一方军力过万，
打从一开始这就是一场胜负明显的战争。
这边先说说十字教认定的版本，也就是现在以色列宣传的版本：
不足千人的犹太人在耶路撒冷城破后在玛萨达顽抗坚守了三年，
期间不断击退罗马的攻城行动，，
最后他们眼见失败不可避免，想要集体自杀殉教，
但教义上他们是不能自杀的，所以他们互相约好，
战士各自回家中杀死他们的妻儿，
然后再互相杀死对方，最后唯有指挥官一人是自杀的，
犹太残兵将武器放在广场的中央烧毁，但留下了装满食物的粮仓没有动，
因为他们要告诉罗马人他们不是因为弹尽粮绝才自杀的，
他们是为了不愿意被罗马奴役。
时至今日，玛萨达成为了以色列指定的国家公园，
每年以色列军队都在这里举行新兵宣誓仪式，
上面的故事是前述那个被抓住投降的约瑟夫流传下来的然后被改编的，
具他描述，有两个妇女跟五个孩童躲了起来没有被杀，他们告诉了约瑟夫这一切。
正常人大概都会觉得，这个故事有够假。
首先就是时间点，罗马包围玛萨达仅仅两个多月，
玛萨达城寨在19世纪被考古学家找到，当地非常干旱，
本来就算有粮食也不可能在缺水的情况下坚守三年，
更何况照描述玛萨达的残兵还包含了妇儒，
无论装备还是经验都远远逊色于掌握当时最先进攻城技术的罗马军，
更遑论不足千人要抵抗人数过万的罗马正规军了。
而且考古学家也发现城寨中的燃烧痕迹是遍布整个城寨，“包括粮仓在内”，
并且围城两个多月后罗马完成了攻城的准备
（罗马当时工程技术极为高超，这些时间主要用来整军跟建造攻城器具），
即使按照约瑟夫的原本记载也没有长达三年，
他甚至记述围城期间罗马甚至没有受到一次玛萨达残军反击的记录。
最尴尬的是，驻守在玛萨达的其实不是耶路撒冷的残兵，
而是一群当时被称为锡卡里人的犹太极端份子盗贼，
他们在66年犹太战争开始时袭击了当时在玛萨达的少量罗马驻兵占据那里，
直到72年底被罗马正规军围城为止，他们都以此为据点洗劫附近的犹太人村庄，
所以他们跟一般犹太人族群根本是两回事……
在这之后很长的时间，罗马帝国对十字教徒根本上算是放任不管，
但数名罗马皇帝跟尼禄一样在后来被十字教指控“把教徒丢进竞技场被野兽咬死”，
不过，罗马皇帝将十字教徒推入竞技场让野兽咬死这点纯属十字教杜撰，
因为相关的纪录在一世纪到三世纪间完全没有在罗马史书记录上出现，
全部都只出现在四世纪后十字教单方面的叙述中。
一直到250年，将近两百年后，
当时罗马皇帝德西乌斯才正式下达了第一份对十字教徒的迫害政令：
他要求公民必须以罗马传统信仰的方式献祭与对皇帝雕像上香来换取证书，否则就逮捕，
当然这个仪式行为是违反十字教教义的，
当然就像前面讲的，这些政令有其时代背景，
当时的罗马对外战争不断，国内也有不少天灾，
但十字教徒以信仰为由不愿从军缴税，
不过251年夏天这个皇帝就在哥特人的战争中阵亡，
成为罗马第一个死在对外战争的皇帝，因此暂时不了了之，
后来257年皇帝瓦勒良要求十字教徒声明放弃信仰否则逮捕，
只是260年他在对外战争被波斯人俘虏，所以政策又没下文了。
284年，一个真正长期在位又迫害十字教徒的罗马皇帝终于就任，
他是戴克里先，不过说长期在位嘛，他也一直到303年才开始下达命令迫害十字教徒，
前面250年代攻击十字教徒的理由是他们不愿意执行公民义务，
戴克里先则不同，他拒绝十字教徒从军，将之视为隐性的叛徒，
同时强制充公他们的财产、烧毁他们的典籍，
尽管因为同期的各地叛乱，禁令执行有所差异，只有东部省份比较强硬的执行，
戴克里先迫害是唯一一次有长期执行的迫害，也是唯一有多名著名殉教者的迫害时代。
当然，十字教的说法是，这是最大也是最后的一次迫害。
https://i.imgur.com/cGfFi55.jpg
圣乔治殉教的时间据称就是发生在303年，如今意大利半岛的圣马力诺据说也是当时逃亡的
教徒所建造。
这场最大也是最后的迫害随着313年君士坦丁宣布米兰敕令，
承认十字教徒的合法权力宣告正式结束，
因为当时罗马的十字教徒规模已经太大
没错，
所谓的罗马帝国大迫害实质上仅仅在四世纪初经历了十年，
可以说如果罗马对十字教真的进行了两百多年的残忍迫害，
那十字教根本不可能在罗马有所发展，
哪怕是戴克里先迫害时期，
这点程度也远远及不上后来他们自己对异教徒、异端的迫害。
用日本来比对比的话，日本丰城秀吉在1587年宣宣布十字教为邪教，1637年爆发岛原之乱，
一直到明治维新才解除禁令，
明治维新百多年后，时至今日，日本十字教徒加起来在日本只占1%人口。
https://i.imgur.com/rFxalVd.jpg
天草四郎表示：“就你们这点程度也算迫害？”（设计对白）

你怎么没有叫我按赞订阅和分享

你干脆拍影片说故事好了

犹太人的犹太教 跟耶稣基督的十字教 已经是不同的东西了

叫我做影片我宁愿去做恐龙（逃

只能推了 没有订阅和点赞侏罗纪世界3?

学长你什么时候去当youtuber

UMU

都把圣经当小说看 比如埃及十灾也没有证据是史实

推知识

开头句结束后加个黑幕跟BGM

让我们把时间倒回到XX年XX月XX日，这天是个星期X

OHO

究竟暴君尼禄有没有放火烧城，或许，只有他自己知道。

看西洽长知识

那你什么时候要做恐龙型YouTuber（？

听起来很恐龙.....

如果我哪天被雷打到脑袋吧哈哈。

恐竜チャンネル～

历史 两个字一横一竖 错的倒下囉 站着才有资格讲话

我自己的概念是罗马对于基督徒的破坏是一段一段的

fate的尼禄形象和历史的完全对不上 虽然称号也是暴君

十字教造假怎么一点都不意外w

而且其实你一定要说的话 中间也有不少皇帝对基督教不算友善

就算尼禄不是暴君 啊可是我还是不懂TM是在捧三小

也附个参考资料呀

第五章砍死三个凯尔特从者 FELE平A砍断高文的圣剑硬要弄成一流从者

罗马除了几个时期有明显的大规模迫害之外大多数时期是采放任的，通常要有人举报才抓，而且罗马本来就多神社会其实一堆信仰都没有打压的理由，反而是改信基督之后一堆老多神的一是庆典没了

例如图拉真谕示这些你算是在中间略过了

TM就套个背景二创重点是Wada画的漂亮就好谁在管人物的真实背景 有时候讨论还不能拿真实历史背景 因为还有自己的”型月历史 所以就算了吧

你红字那边我还真没看过有文献这样讲

这个你看wiki得去看英文的，中文没有。

FATE的Extra系列重点一直都是帮Wada卖女儿(X

最强在野党

是不是该成立罗马皇帝转型正义委员会

想捧谁就捧谁 想踩谁就踩谁 不然原典希腊神话第一英雄怎么会是一个沙包?

看西恰涨姿势

推

一群不服从不缴税不尽义务的刁民www

好

月球史跟地球史本来就不是一回事，拿地球史批斗月球史是不是搞错什么?地球古代难道会有真祖神明魔法师影响历史吗XD是说十字教本身连自身的典籍都很爱各种再创作，还很爱恶搞诬蔑别人的神明，窜改历史不意外啊。

一开始犹太人就真的不太受欢迎，太爱作乱了。

一直想知道TM版的尼禄是怎么和她老母%%%的？

TM历史的尼禄也没干什么轰天动地的伟业啊 还不是靠那个皇(ㄕㄣˊ)帝(ㄍㄨㄣˋ)特权在横著走

所以就古代的人治社会有种族歧视在判决上有差别待遇是很正常的，但是否能上升到宗教迫害的程度是有待商榷的。

之后还有十字教的爆挂吗？感觉宗教改革那边也挺黑的

这边我没卦，我对十字教本身的改革史跟教派分野其实没啥兴趣……

不用爆挂吧 十字教当道后就换他们迫害异教徒物理传教传者就起内哄这样

反正他们搞出黑死病扩散跟烧女巫烧异端赎罪卷这种问题不是公认的吗

推个

你不要这么认真好不好

推认真文

在Fate系列讨论历史就是缘木求鱼而已十字教基本上就是改革过后的伊斯兰，现在你怎么看伊斯兰，当年的人就是怎么看十字教的

放任不管 跟被检举后你不跟诸神雕像祈祷就把你处死 这是完全不同的吧= =

长知识

你别忘了图拉真的年代是什么时后。犹太人作乱太多次，每次都跟宗教理由有关，所以图拉真之前的皇帝为了平乱抓人可以理解，反而图拉真被视为是开始宽松政策的皇帝。

julian the apostle表示同意这篇文

推个

叛教者朱利安是真的惨

而且你可别忽略了同时罗马法律诬告对方的检举人是要被重罚的，如果检举后证明对方不是十字教徒反而有事。

是啊 然后呢 就不能诬告啊

玛萨大那边真的什么鬼屁都没有

图拉真提到匿名举报不是他们时代的精神但他还是说如果你真的是基督徒 不叛教 那就死

尼禄好香，硬惹

疑?所以罗马人会把奴隶跟罪犯扔进斗兽场里取乐 到底是真是假? 还是跟维京人的角盔一样 是塑造出来的假象?

这必须推

斗技场是事实啊

优文给推，什么时候当yter?

是已经被抓的教徒依照当时法律要放弃信仰，但之后不以信仰为由抓人。

但同样处理以信仰为由的举报啊

后面的举报你得同时有犯罪啊，不“单以宗教为理由”。不然后面还特别因为教徒不参军惩处干嘛？就是因为之后只是信仰的话是合法的，所以才有参军问题啊。

涨姿势！

罗马如果真的有迫害 还能让这邪教发展成国教吗

呃，迫害跟发展是两回事就是了，不然佛教在唐代也被迫害好几次

因为唐朝那个也算不上什么迫害。他只是把庙拆了，叫那些对社会没帮助的和尚尼姑还俗而已。并没有禁止信佛。

随便举个国高中的例子而已，要比迫害宗教我是觉得没人能比十字教系统会玩就是

https://i.imgur.com/I8G1CtH.jpg不过TED大 我没有被说服这几句话有讲到被指控“其他的罪”这边的指控是连着上面的主题还有be sought for他是不单以信仰为由抓人但是同时接受“单以信仰为由”的“指控”

所以到底是犹太教还十字教，犹太人又不认同那十字

犹太教不出犹太人，会去要人跟着信教的是分出来的广义基督教跟伊斯兰教，俗称的十字教系统，或者正式一点的亚伯拉罕宗教系统

基督能发展起来还是因为传统多神教无法满足人民的精神归宿需求，在动乱频繁的三世纪危机后获得扩大，而且最先开始国教化的是亚美尼亚等东部国家，罗马反而晚了，但一直都有稳定发展

专业文，推

犹太人时至今日依然担当中东乱源，真‧乱源民族

我想在一世纪时外人看根本搞不清楚犹太教跟十字教有什么区别吧。所以当时犹太人叛乱，明明犹太人排挤的十字教就一起被歧视了。

犹太教根本极端民族主义吧，但它们被卍过之后，现在大家不敢嘴怕政治不正确zz

犹太教本身不一定极端民族，但以色列那群大多脱不了关系啦

十字教毁掉的东西太多了，伽利月等科学家、拉美的文明、中东的秩序，比那短短十年的迫害还严重

毕竟当时都很期待有救世主

基本上反对以色列在中东侵略的艺术家没有少过就是了，当然商业导向的创作者怕封杀等等不敢有太多意见

然后一神 末日审判 这些不少概念都接近

不过中东问题不能全部归结以色列（虽然他们嘴脸恶心），西方国家对中东事务的草率也是脱不了关系

而帝国主义的扩张又跟十字教脱不了关系

大家好嗨哦 一直骂十字教

如果真的不当兵又不缴税，那没被抄家就已经算很好了吧XD

所以有些人就真的被抄了，信仰没那么坚定的就觉得上个香而已主会宽恕我们。只是之后十字教掌权，他们就开始对这些没那么坚定的教徒……嗯。当然是不会直接杀到他们，因为米兰敕令到十字教变国教差了几十年，人早就死了。不过后来十字教就开始很长时间在争论为了生存一时背离教义有没有问题了。

‘牺牲<->得救’一直是十字教很重要的信(ㄢ)念(ㄌㄧˋ)啊，你这样除魅后谁还吃这套。就像绿绿不怕阿拉花瓜，只怕没有七十二个处女

我还以为在看轻小说欸 中间还有插图XD

或是从创教到现在也上千年了，就算72个也都破麻了吧教义都不更新一下吗，这72个肯定不够用啊(X

搞不好他们处女膜会自动恢复啊。

历史不太懂,不过犹太人不是星星教的吗?有信过十字教吗?

犹太教就十字教前身啊。差别在犹太教强调只有犹太人是上帝选民，耶苏独立出来主张上帝爱所有人，所以从此切割成了两个教派，之后再衍生出伊斯兰教，自己又分裂出什么东正教罗马公教杂七杂八，因为基本上崇拜同一个神耶和华，所以这边全部叫他们十字教。然后耶稣是30到33年死的，所以尼禄当时算是犹太教刚分裂出十字教没多久，罗马只觉得都是犹太人的宗教。

十字跟耶和华又没有直接关系，还是用亚伯拉罕诸教比较对吧还是你的十字教指的是前面的东正罗马公教那些

反正那一狗票系出同源，都叫他们十字教就好了。

因为语句上你叙述的好像你把信耶和华都通称为十字一样

我是这么觉得没错。

但源又不是十字我确定一下啦，你那句通称为十字教有没有包含到犹太教或伊斯兰教

犹太教我是没含啦。至于伊斯兰教，这时又还没出来。

推

那就是你15：14那串推文打的有些混乱了，毕竟你前面啥亚伯拉罕诸教都扯了，然后结语式的以他们都信耶和华而归入十字教范畴（然后打上句号），看起来就像只要信耶和华就被你归入十字教一样我会多问伊斯兰教就是因为你推文提到啊XD 你那串推文所默认的时间点已经不是原文的古罗马时期了XD

喔没差啦。

阿门