Re: [闲聊] 声之形是不是在说明只有以牙还牙才能教化

楼主: omegamonzx (小白空)   2020-05-25 13:25:09
这串讨论下来,居然有人会觉得导师没有做错,没有问题
不要闹了,真的不要闹了
在教育场域上,老师能做到的比学生多太多
就算真的没办法“短时间”内改变什么
教育者的态度,大家都看在眼里
--
先说我的状况好了
我是身障,国小、国中,到高中都有被霸凌过
因为外表比较特别,很容易被认出来
这个过程中,我碰过很多老师,很多教育者
有没有用心在处理,心知肚明
没有想要好好在乎,哪怕话语讲得再漂亮,我也只有反感
举个例子吧,在国一我碰到的班导
他不只在课堂上用浅显易懂的方式,希望大家不要对我另眼相待
甚至私底下我不在的场合(因为我当时没办法去上体育课)
也会告诫同学们一些事情
这个当然不容易,价值观、同理心的学习本非一朝一日
可是如果连教育者都不愿意去做些努力
甚至只是做个样子,孩子们怎么可能突然顿悟?
倘若怪说“我有做了但没办法”
不好意思,请问教育,难道只是说了话,并且期待立竿见影吗?
这样子何必去学校?何必去团体?何必请老师?
干脆在家自主学习不就好了!
另两个极端例子
一个是我国二开始部分科目的跑班(可能有些人经历过)
另一个则是高一的班导
跑班的导师只教课,完全不管我在他们班上遭受异样眼光
而高一的班导在我受到霸凌之际,只告诉我“不要理他们”
他们有做了些“什么”、或没做了些“什么”
无一例外的是,他们并不在乎需要受到帮助的我
心底的煎熬与痛苦多么沉重
我不清楚他们是真的觉得无关紧要,还是觉得我受到的伤其实很轻?
我是真的很希望受到的伤是轻微的--
那也就不必在未来面临自我认同的崩溃了
老师尚且有空间选择要或不要做
然而面对霸凌困境,学生几乎没有什么实质的反抗能力啊!
这时候还袖手旁观?那何不扪心自问,教育者存在的目的是什么?
我知道现在教育的场域,教育者有着不易,会担心、会烦恼
很多的压力都会过来,这点我知道
但你们的困境是真的,受到伤害与霸凌的孩子,所处的困境也是真的啊!
老师愿意用心的话,孩子们会感受得到
纵使短时间内无法真正改变处境,心底也会有根芯
觉得“自己的存在被人认可”
分享一点自己的经验
或许多数人都不是声之形里面的主角,不一定能很理解
但我必须说里面很多的事情都是真实存在的
而且往往现实比作品更为残酷
作者: web946719 (韦伯就是漏气依旧)   2020-05-25 13:33:00
推好老师
作者: magamanzero (qqq)   2020-05-25 13:38:00
看学校... 日本不知道 台湾很多是多做多错的
作者: abc12812   2020-05-25 13:39:00
老师当然有错啊 但要说他是最烂的我不同意 他在漫画里的表现大概就是个普通人 多一事不如少一事的心态 但至少也有在石田刚开始霸凌时就有告诫过他 不是完全无作为相较之下 石田被约谈多次 不收手还越搞越大 这心态完全脱离常轨至少正常人被念还会做做样子 石田可能脑子有洞还是反社会人格 只会以搞人为乐 这种人大概真的要自己被搞过才会懂得设身处地为人着想
作者: dp44 (lol)   2020-05-25 13:43:00
真要说的话 要老师管教 那老师有没有权利跟义务要看社会跟政府 到底是把老师的定位放在哪边?
作者: eva05s (◎)   2020-05-25 14:05:00
还好,石田的表现也没扯到哪里去,这种人多了约谈要是有用早就有世界和平了最大问题还是老师除了约谈以外几乎放任无作为
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2020-05-25 14:08:00
竹内还有建议硝子妈换校啦...就结果来说该校就真的没做好接纳硝子的准备,要说谁问题最大我会说是硝子妈,因为她最有选择权,不过她颜值高没什么人会去说她的不是
作者: eva05s (◎)   2020-05-25 14:23:00
换校可不是那么容易的事...
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2020-05-25 14:27:00
国小换学校有很难吗?小时候我搬家了几次,我姐就换了几次有什么困难点有高过把白脸角鸮养在雕鸮笼里?
作者: js100 (js100)   2020-05-25 14:34:00
当初漫画就有探讨这问题了 特教生到底该不该去念特教班还是像硝子一样去念普通学校 基本上 社会都会希望特教生去
作者: LiNcUtT (典)   2020-05-25 14:36:00
换校轻不轻松跟家境有关系,很多人是没办法换,当然父母不当一回事的也是有
作者: js100 (js100)   2020-05-25 14:36:00
念专门的特教学校 所以那老师那态度也很好理解 就是妳不去念特教班 来唸我们一般学校 在他眼里就是来给我们找麻烦当然 漫画里有提到为何硝子妈坚持要硝子念一般学校都是种选择罢了 搞不好当初选择特教班就没后续霸凌这些事但是果然身为家长还是希望孩子能试着融入一般社会
作者: LiNcUtT (典)   2020-05-25 14:41:00
现在特教班有没差别不清楚,但2.30年前的有差,学费比较贵
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2020-05-25 14:41:00
那也不可置否啊,从合唱比赛和国文朗读就看得出来那间学校不知道该怎么处理硝子和一般学生的冲突问题,这样的话怎么可以把问题全算在单一教师头上
作者: eva05s (◎)   2020-05-25 14:59:00
老师没有作为是“最大问题”...没人指望老师可以解决一切,但身为班导只觉得学生麻烦而不作为,他当然应该负最大责任
作者: killerken (踢了肯)   2020-05-25 15:02:00
教育者的压力喔 一堆性侵的贪污的还不都好好的 笑
作者: eva05s (◎)   2020-05-25 15:05:00
有关系就没关系这到哪里都一样,拿这类例子来把所有教育者打成一锅实在没道理
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2020-05-25 15:05:00
你能说服我竹内的责任比硝子妈还大吗?
作者: eva05s (◎)   2020-05-25 15:06:00
我干嘛说服一个已经有定论又不想改的人
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2020-05-25 15:12:00
恭喜你证明沟通是没有用的,要麻动手动脚,不然就是把事闹大引起社会公审,不然是不会改变的约谈你当作无作为,剧中提议换校你当没看到,点明了你说不容易,但是有什么困难你又不讲,没有解决方案,然后数落别人的处理方式?嗯啍…?
作者: eva05s (◎)   2020-05-25 15:41:00
转校问题上面就有人回你了我再讲一次干嘛....你觉得爆开之前仅有约谈就叫作为足够我也没什么好说,大家都在批评这点就你不接受这个论点,是要沟通什么
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2020-05-25 15:50:00
你说你的看法是你的,我的是我的,那你为什么默认别人的论点是你的论点,你以为我有心神感应啊?那你现在说"大家都都在批评这点就你不接受"那我解读成你支持从众主义没问题
作者: eva05s (◎)   2020-05-25 15:53:00
哇,开始战用词了
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2020-05-25 15:54:00
你请问你为什么不认为应该是硝子去陪合其他一般生?
作者: eva05s (◎)   2020-05-25 15:55:00
我当然可以重复一次上面那些跟我一样的说法,但我没打算看你重复一样的话来反驳,至于大家嘛,你去爬个文看看吧,多数人论点是跟我差不多的,前面也有人指出过类似的情况,也就是你帮老师开脱这部分,以身份地位来讲老师就是做的不够不是太严重的特殊生随班教学这是现在的趋势,这是方便他们融入社会但一环
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2020-05-25 15:57:00
那里又不够麻,你的论点是你的啊,说清楚讲明白啊
作者: eva05s (◎)   2020-05-25 15:58:00
讲了你就这样回我,还是不讲好了
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2020-05-25 15:59:00
所以"是他们融入社会"麻,我有曲解你的意思吗?那手语讲学失败很自然不是吗?啊…你看又不讲了,不好意思哦,那我就只能认为你自己也不清楚老师那里不好了
作者: eva05s (◎)   2020-05-25 16:01:00
你还希望我说什么呢?宣导也好,安排学生照顾也好,设计活动参与拉近感情也好这些都是实况会做的事情,但剧中有吗?没有,连帮助社会化这点都,只是约谈而已是哪里足够了?更别说这篇就是在说明老师掌握多少资源可利用,你无视本篇跑来找我问可以做什么,这太好笑了,难道下面这一大串不是依循本篇跑出来的吗?你却反过来认为我还必须再说明一次才可以证明老师做的不够?
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2020-05-25 16:24:00
他客观检讨后判断你说的在该校全都不可行啊,作者也画出来该校校风应付不过来啊,你还是觉得明知不可为而为之,有样子出来就好?
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-05-25 16:39:00
很简单的问题那其他的同学为什么要霸凌你霸凌你的是"学生"还是"老师"?你从小到大遇到的是同样的人吗你小时候可能期待老师会是英雄能为了你对抗社会你们现在长大了有办法拯救其他人不受到霸凌吗
作者: eva05s (◎)   2020-05-25 17:03:00
我的头....本篇第一句就告诉你这老师作的不够了你还在跟我不可行....然后不要用这种耶稣问题反问我,因为这对我来讲不是创作而已,是工作就像本篇说的一样,连老师都逃避教育的责任,谁来认同或者帮助受霸凌者
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2020-05-25 17:25:00
硝子转进去的时候已经是小六了,你不期待立竿见影,那你同意老师慢慢来?你觉得多少时间处理好算是慢慢来?
作者: js100 (js100)   2020-05-25 17:32:00
有些时候是老师没能力 特教都要有专门证照跟课程的 不认为一般的教师执照就能应付的了 就像今天你主管硬塞给你一个工作 要你去跟俄国人洽谈 阿就不会俄文 最后能做的是什么大概也就只能装死了吧 所以有些不作为是他真的能力不够
作者: eva05s (◎)   2020-05-25 17:36:00
我什么时候说要慢慢来了.....算了,你高兴就好
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2020-05-25 17:54:00
对!你没说,但是你引用这篇文的发言,那我就当你认为他的同论点,现在又是他的论点是他的,你的是你的?所以我说你要讲清楚啊
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-05-25 18:06:00
真要老师管,钱给双倍以上不然就是全国教育大改革,编列预算要求学校编制针对此专业团队,每年审核这老师做的不够,问题是老师说真的在学校架构里能干嘛,以为40年前吗==是没发现大家对原po说的认同,对你说的有问题,是因为你直接那现实打作品吗
作者: eva05s (◎)   2020-05-25 19:46:00
你是没发现这这文第二段开始就是在说现实上老师本来就有许多资源可以支撑学生喔.....然后现在转过来说原PO没问题有问题的都是我?????然后那个w我真的懒得跟你说什么了,我的论点一直就是原po说的没错,老师有更多资源可以去支援学生,所以声之型的那家伙根本没做多少事,看懂了没?

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