应该不用防雷?
我指的是比村奇石的月曜日のたわわ啦~
是在板上红很长一段时间的作品了，
故事背景是可爱的女性角色(有着大乳房)与周遭的人事物互动的疗愈性质故事，
有些角色我也很喜欢，像是爱衣(不是香菜)CV的后辈酱~
但有时我觉得比村的故事叙事反而会让人感到不舒服，
我必须强调"有时"，并非全部，
例如以下这篇:
https://i.imgur.com/5QBgHPV.jpg
这篇大意是在后辈酱工作时无意显露出的胸部，
受到热爱大奶的男性同事赞赏，
甚至因而颁发奖状给她。
这篇就让我感到十分的不舒服，
我简单思索了一下，
我想原因是比村有时为了过度强调了胸部，
甚至贬了角色胸部以外的特质、个性等灵魂层面。
比村有时描写的并非是一个具有可以特质的女性,刚好有着大胸部。
而是偏向这个女性唯一的价值来自于巨大乳房。
如果今天后辈酱的职业是出于自由意志从事的写真女性或AV女优，
靠凸显或裸露乳房而获得掌声无可厚非，也绝对值得得奖。
但作者的设定上明显后辈酱是从事中产阶级白领工作，
她如果没有大奶，
那她今天绝对是得不到这个奖状，
而她身为白领女性的部分则是被漠视，
因为重要性远远不及她的大奶。
有时比村的故事描写就会散发出这样的氛围。
这边让我再举个例子，
https://i.imgur.com/eyCgKAj.jpg
西尾维新物语系列的羽川翼，
同样是有着大奶的有名二次元角色，
但在故事中的羽川翼时并没有那样的不适感，
原因是什么?
西尾维新塑造的羽川翼是个复杂、个性深沉矛盾、同时聪慧又有谋略的角色，
这是这个角色灵魂层面无可取代的魅力与价值。
大奶或许是加分或没加分，
但如果今天羽川翼没有大奶，
她的特质、角色价值不减半分、
围绕着她的故事也不会变，
大奶与否是额外于个性的设定，并非这个角色的个性和故事没有大奶无法展开。
我想差别在于作者的叙事，
不晓得各位有没有人跟我有一样的看法QQ

我就errr(赞

想当作自己不是ERRR男吗 来不及了

我就来看奶子的 谁管他弹什么琴

看奶就好，单图小单元剧的精神粮食想这么多干嘛

推文小心

正常啦 反正就虚构故事别认真

奶子至上

共三小 人家就卖牛奶的 你跑去说要吃鲁肉饭

偶尔会有 不过只要能吸引目光 能赚到钱 画什么东西都OK

画个奶子还要对社会负责 提供正面意义喔 恶心

这就是现实社会啦

你是不是发过一样的文 印象中这举例跟这内文我已经看过一次了

你这就好像想要在Playboy里面找含蓄美女图一样人家就是卖奶的 你去人家的商场说你觉得奶制品太多？

唯一?你怎么看出唯一的

说真的你这就像在讨论爽片有没有哲学价值，观众就想看爽的而已

比村有跟你说请多关注角色设定吗，没有，他只是想画奶

这完全是过度解读吧 连她本人都不知道自己干了什么会得到奖状

屁话一堆 就奶子啊 还扯一堆

只有赞扬而已 贬低了什么

回去翻你的发文 所以我说那个鸡排呢？

可以再颁一张奖状给她吗

怎么感觉你这想法很 SJW

这我只能说你带着有色眼镜 看什么颜色都是错的

你可以去比村推特上抱怨这是职场性骚扰

老实讲 你是不是刚尻完才有时间想这个

看个奶图还要这样不累吗

你今天因为跑步跑得很快拿了张奖状 会觉得人家觉得你

来不及了还想装不Errrr？

你要嘛贤者模式要嘛甲清高，希望不要是SJW等等看状况补推

战文预感 帮补血

人家的故事调性就这样 你爱看又爱嫌？

就职索尼高层？

假日批判的时间已经过了

小玲A：这是性骚扰

对啊鸡排哩干

鸡排咧

比村乳业不卖乳要干嘛？

你好棒

简单来说 你想太多了

不要批判我星期一的精神食粮好吗SJW

被挖出来了XDDD

你可以看看魔性之潮，你会更不舒服XD

人家比村乳业，你说人家卖太多乳制品

只有你

鸡排XDDDD 待会会不会各种鸡排不发让人不适系列文

阿北图要改版了吗? 合理怀疑这篇是在圣人模式PO的贝西，你要有所成长

不要跟我扯什么故事不写实.jpg

现实就是不那样画没人看

奶先放旁边，你的鸡排呢 ==

干嘛嘘==人家用什么角度看是他的事，文章用词也很客气

鸡排呢？ 人而无信不知其可

这好像一个吃素的跑到一般餐厅嫌肉味太重一样 不就讨骂

贤者时间而已

卖奶导向的作品你说贬低灵魂? what?

每周一张图还能让你说故事说成这样我觉得够了

你想看的在月曜日のたわわ その系列的长篇里

我就errrrrrr

想嘘就嘘啊 管别人嘘不嘘要不要提修正回到过去==

你去饮料店买卤肉饭？

爽嘘就嘘阿 住海边?

tawawa长篇故事大概比较适合你 每周短篇你还是忽略吧

短图还要管政治正确也太==说到底H漫更多政治不正确

好了你可以滚了女犬粪子

去跟比村说啊 俗辣

废文

能理解你的意见 也尊重你发表的权利

我告诉你，他画的东西大家都爱，这样就够了

还满认真的

arrenwu那张图好令人烦躁w嘴巴截一半看得强迫症好别扭

你在这里发这个风向不对啊… 只能帮补血

越看越不对劲逆?

你没讲我还没注意到嘴巴只有一半XD

文章比较让人不适

我是会觉得有点尴尬啦 但不适可能就有点太过了

你是平常看很爽某天醒来突然SJW上身吗？

不喜欢不要看

蓝色窗帘

阿你没事去看你讨厌的东西干嘛？抖m是不是

鸡排咧

你在这里不太可能找到认同你的人 反而只会被公审 何必呢

笑死 会不会是该用完进圣人模式所以才想那么多

这才不是风向不风向的问题 就真的论述不合理阿

刚

看奶子顾虑那么多建议你还是别看好了

他题材又没变 看那么久才说不适 你只是看腻了而已

你若可以靠着这股信念把比村搞到删图关帐号我家产全给你

我觉得正因为认真工作时散发出来的这种塔哇哇气质才是后辈酱被颁奖的原因，....好吧这有点难懂XD

谁在乎

不爽不要看

说他没有奶就得不到奖 摆明了就是你心里在贬低他

我换另一个说法好了 因为大家都觉得你长得帅 所以一起称赞你长得帅 你会觉得他们不肯定你工作表现吗?不会吧?

一个人心里有什么想法 看任何东西都会往那边想

嗯细想算是不合理，标题就明确说出我来卖奶了

人家只是很单纯的觉得A部分很棒 所以表扬你A

鸡排

这还需要标题喔？ 比村两个字出来就知道是卖奶的了

香

然后你觉得别人都没肯定你B?

给我鸡排

先换换口味吧 你只是暂时腻了 所以才去想有的没的

比村那些图 哪一张的构图是让你看不出他在强调奶的？

...

三次元丑男都不会阻止女性看帅哥猛男图 怎么反过来就毛一堆?

你还没搞懂喔，啊就一个卖奶作你在扯什么贬低这也太沉重，人家每个星期一发个奶图而已，至于吗

不是，你先把鸡排交出来我们再讨论奶好吗 ==

每个礼拜一点点的短篇 是要多会塑造人物

你先兑现鸡排承诺我们再来讨论奶子

你又知道人家接下来不会称赞你的工作内容了

你在这作品抱怨这个是不是搞错了什么...

明明只是个娱乐取向的东西，你却偏偏要加入道德性批判，何苦啊

帮补血，这部就主打呃男市场，而且确实容易让人腻

好难讲喔，tawawa笔下的女性，应该就是符合男人欲望和妄想的女性，笔下的tawawa世界也是塞满了男人对奶子的欲望，所以与现实的价值观自然没办法完全吻合，如果以现实的价值观来要求的话，颁胸部奖状确实算恶心甚至性骚扰的行为，但问题这作品是满足男性欲望的虚构作品，完全搬入现

不然解释成 因为他很大 大家注目著 发现他工作很认真

的身体特质有什么不同 为什么你要贬低身体特质的优点

你是SJW上身吗

这样你比较舒服吗 :3

没有鸡排我要怎么看你们不间断讨论，鸡排先发一发好吗 ==

你这样没有西洽价值

帮扣血

大奶只是羽川的一个特色，比村这系列主轴就是卖奶，到底有什么可比性

后辈酱的cv不是香菜 而是爱衣吧

帮高调 刚好配午餐吃

不敢回复鸡排484喇

很明显的你下意识就觉得称赞身体特质是一种次等的赞美

看个二次元奶子也要苦大仇深

而且那奖状内容其实也跟工作无关就是了，你会在意她被贬低表示你只看到....，另外如果你看了大暮连载的化物语搞不好你又要来一篇骂大暮了XD

但是它就只是很单纯的跟所有其他特质一样 因为这里特

强调奶不需要贬低角色 <--- 看到这个我真的会笑死XDDD会讲出这种话表示你练自己都不了解

别优异所以称赞这边 完全没有去指涉或暗示任何其他事

欢迎加入SJW 就是需要你这样的人

不是比村在贬低角色，而是你讨厌比村世界的价值观

觉得不适自己画阿，恶心SJW

这部调性很简单，就是奶

照这逻辑小说的巨乳角色都人物细腻 作者用文字刻画塑造角色用心 随便网络上看到的巨乳角色就是恶心

你认为“众人不应该看到奶就没看到其他优点”

前发毕业就吃了老师只是奶的一部分，爱酱吃了偶遇的大叔也只是奶的一部分

后辈酱的治愈气场妳也没看到啊

首先，你觉得在贬低，问题是人家说不定没想那么多，表现手法的事而已，那你希望怎么样呢？人家绝不可能为了你的感受改的啊，你也就只是发个心得而已

欸不是，你们先逼他交出鸡排好吗，没有鸡排没有真相

无聊 你说贬低就贬低囉

其他不提 过度强调奶子其实挺病态的

你要先知道自己有“自以为站在道德制高点就无敌”的缺点

作者从没试图营造什么特别的特质，都只是奶的载体啊

不是啦 一个创作者一直话强调奶子的作品有啥病态？

sjw

但你擅自认为所谓的贬低，无稽之谈嘛

后辈酱也是有成长的，只是妳满脑子只想抓着胸部骂，我不是爆乳控，但你这篇让人火大。

病态什么啊，人不能喜欢奶子喔

多元文化没有听过吗？有人就喜欢奶胜于一切不行吗？

更何况人家上面可不是写说因为你胸部大 奖状是说对大

讲难听点你这篇某个角度来讲就是直接忽略奶子以外的优点了==

特质喔，其实有啦tawawa其实比起色气，大多是可爱、治愈的角色，萌萌的脸配上大奶，角色的气质也多是可爱、自然。

那丝袜大师也是有病吗

再配上前面所有后辈的篇幅时做的行为来看

1.这个是短漫 目的也不是反应现实社会

如果你觉得这令人不适，那LABOYS的贴文有没有让你不适？

真的以色气为卖点的tawawa角色是有痣的那位，比较新

2.奶大给你颁世界和平奖 不是指你优点只有奶大

唉 专精某个领域居然会被当成病态也是很怪==

就连前发虽然是积极进攻，但整体氛围不是色气角。

原po就讨论下又没干嘛，现在还要检讨原po的人格喔？

如果颁奖前有任何桥段表示她工作表现超烂 那才有你这意思

是 我觉得承诺的鸡排没发的人都道德沦丧

其实真正的病态角，病态巨乳也是有市场的，要不就是P网的同人交流，但有些人通通将其打成不道德

鸡排啦鸡排

啊对 我也要鸡排

无聊

这不是你否是恶男的问题，是要搞清楚作品本就可以多元而不是你套一个你自己理想的价值观来说这作品令你不适

没鸡排补虚嘘

你觉得我不觉得 就这样

可以理解啦 但是那是把角色套用在现实的规则里才有的

回去政黑好吗? 网军喔你?

你是最近有女性会看你PTT你要洗白吗

我也觉得可以讨论。不过因为原po没发鸡排加上看推文回应就知道没办法了

我们也没有要原po闭嘴吧，讨论而已

今天你人很好颁给你好人奖 不代表你的唯一价值就是人好

比村哪里侮辱角色啊XDDD 是你觉得那样在污辱角色比村宇宙奶子为尊的表现被你当作是侮辱角色我已经跟你讲了，你要从你那自以为站在道德制高点就无敌

你这样感觉很像是自我脑补太多了

因为原po就是想讨拍+带风向 只是来错地方+被爆出欠鸡排

的心态上降下来

我再讲一次，你没看到其他章节有讲到后辈的成长

尤其别以为“不应该看到奶子就忘了其他”的想法才是正道

这种情况就是 他以他的价值观觉得只要不符合就是一种

没有

我不认为叙事方法有啥问题 每个人自己看法都不同

大家看他的图本来就是看奶的啊

原po的问题点就在于他预期比村宇宙要流行他的价值观啊

我以前也搞过站在道德制高点的言论，很重要的一点是取得说服力，不是流于自爽，这篇就是自爽。

成他的价值观 因为那才是世界运转应该的样子 哈

住海边

wifi都解释给你看了 你却只在意奶子 妳怎么不说工作勤奋==

我爱大奶 想找认同去女版吧

你给他说啊 来这说干嘛

我在看了一遍黄字那段，原PO不懂自然治愈的卖点与价值，如果真的是卖色气，反而是在侮辱后辈酱，正是因为后辈努力工作没在卖，不自觉散发出的治愈反而重要，但原PO视为这在侮辱角色。

这个世界就是这样啊 漂亮的女生会被说靠脸 同理

原po文章内这种自以为是的态度 就是欠缺包容的表现 所以我们更要称颂能包容一切的美好事物--奶子

原po的逻辑是不是忘在哪里了？

什么这个世界...我身边就没"漂亮女生被说靠脸"这种事

去女性主义脸书社团比较能得到共鸣 不然请找某书记官

题外话 像是这种 有人觉得.. 只有我觉得...吗? 的标题

也许是因你把他当成日常疗愈漫才会有违和感。我觉得这系列就是低尺度色情漫，有违现实常理道德的情境不算奇怪

有一次卖保险的巨乳三人组来公司推销，这才显示出对比，三人组太刻意展现身材（而且尺寸也输），但公司同事平常就习惯后辈那种自然散发的能量，推销三人组打动不了他们。

原PO的问题在于不发鸡排

鸡排？？

那是反讽

后辈酱从一开始迷迷糊糊的个性（压键盘吧我记得）慢慢的这件成长到能独立执行工作上的事务，这段过程被忽略的话建议你可以再重新看看周图变化，比村老师我个人认为他强的地方就是简单的构图就可以说故事，但单图之间的联结却

在我看来除了引战 就是认为自己想法非主流 想找认同感而已

你的回文想曲解我的言论已夺回至高点，还太嫩

那为啥会认为自己的观点非主流呢? 下次提问前可以多想想

努力工作没在卖性感，这是我的重点。你的重点偏偏要强调意淫就是意淫后辈就不会主动露胸取得职场优势，你说男性是要期待什么？ 意淫也得有某种期待吧？

他没说啥你倒是脑补的很开心 那不是你err的问题吗？

你是不是刚尻完？

？

反过来讲，后辈如果是主动卖弄风骚的类型，那她是拿不到这个奖的，反而会破坏气氛。（虽然她会获得某些好处，但整体气氛有负面影响）

标准的想太多

你完全在鸡蛋里挑骨头 不爽不要看

要想太多就变成女性向作品了会变成女性角色因为巨乳而自卑，巨乳导致从小被排挤导致穿衣刻意不显示出曲线等等。

就只有你在侮辱角色吧

在这里卡位等鸡排还来的及吗?

怎么都没人吐槽后辈CV应该是爱衣才对

女权专家给推

被嘘爆

可是颁奖理由跟事实相符呀，所以她得奖状

想太多而且逻辑有问题

看奶子说作者赞叹奶子的不是，我也是佩服你，你就是一个道德永动机，厉害厉害

后辈明明就是茅野爱衣

老子今天就是来看奶子放松一下的，谁管你背景啥鬼

类比也错误，拿一个有大量文字及剧情的角色来贬低一个一图流小剧场角色就是根本性的错误放大一张图的场景，推论还充满脑补，我觉得这样不行

你可以跟比村讨论啊 我觉得他会很乐意跟你聊

吵喔www

只看到有道德魔人自以为是

很女权 呵呵

帮补血 觉得你讲的没错

在略带色气的轻松小品里面批判作者对女性的贬低，我觉得不行

他就卖奶啊，不爽不要看因为你不是他的客群，就这样

鸡排要不要发啊

对，只有你.jpg

觉得在这边发满有勇气的w补血

这是一面蓝色的窗帘

后辈的CV不是茅野吗 香菜你个头

应该不少人没看懂你想表达的 帮补

后辈酱如果cos弹钢琴恐百万订阅

耶耶耶 讲没看懂是不是开地图砲啊XD

开地图砲啦~ 展现优越感很爽?

补血

同意，我认为作品的基本是“符合逻辑”，像这种不合逻辑的剧情本来就难以直接接受

纯讨论 先不论是否有负面观感 这部漫画只要胸部少了1/2大小 大概就变成随处可见的垃圾了 懂？

走囉 该出征了

你可以不爽不要看，讲一堆蓝色窗帘…

尼讲的就干话啊 什么角色属性 都是贴标签而已 我们要喜欢的是角色的本质而不是外在之类的

但我觉得西尾的女角都很Errr

呃…我改一下，是不适不要看

然后冒出竞争者 后辈酱跟竞争者粉丝互啄

比村的女角反而不会不适

也有后辈黑 批评身材 恶油腐之类 不够好靠吸引恶男

等你悟出灵魂层面的奶子时就会改观了

就是来看たわわ纾压的 想那么多不累吗？

许多人都错了，帮补血，灵魂不纯净的奶子没有意义

没有

事实就是男人都会意淫，还敢狡辩R

鸡排

女拳臭

兄dei 我可以不看奶 但我的鸡排可以多一杯奶茶吗

确实是如此 但是我对于日本acg较不会认真追究这层面的问题 毕竟日本acg对于性与色情是相当自由的 不只是服务恋女的读者 恋男、恋童、同性恋等各式题材都能自由创作 广义来说在日本acg创作中 女性的不平等是不存在的 有物化女性身材的作品就会有物化男性身材的作品 就这点来说日本acg是相当公平的

什么是灵魂不纯净的奶子 66哥吗？

楼下请支援阿伯图

至于部分反对者们 为何要排斥原po探讨该篇创作呢？原po明明就很理性地提出问题 却还是有人看见女权意识就批斗 我都搞不清楚你们平时大力批判女权主义是为了反SJW还是仇女了 不论如何 这样的行为不都是被那些极端份子所影响了吗？

那...为什么你可以接受强o的本子

最好笑的是希洽竟然有人会有“那么认真干嘛？”的心态 这里可是acg讨论板欸 是休闲娱乐活动的讨论区欸明明在大众眼中 希洽正是“那么认真干嘛？”的聚合体 都来到希洽了 就别批判什么事物可以认真、什么事物该认真了好吗 做人不要这么矛盾

鸡排勒干

你是男的还是女的啊?

我可以认同单就那张图的叙事可能会让你产生不适，我也不喜欢，但后面的推论就单纯只是你的脑补你的价值观。

嘛。

怎么这么可悲

等等 原来是你 鸡排呢？

鸡排呢？

鸡排！

下去啦 你又知道因为她没有因为工作表现好的时候得奖？作者刚好画出因为奶子受到表扬又怎样？把自己外在优点打扮的很好凸显优势有什么错？自以为女权的女权

鸡排勒？

#物化女性

是你自己的有色眼光忽略角色的其他特质你去怪作者？

前提不太对R，这个系列就是为了画奶子的，你在一个画奶子的作品系列里，对一个女性因为奶子得到奖状而觉得不舒服，不是找碴吗

如果要在acg中讨论这个会非常的辛苦，例如galgame或恋爱番的定番，女主做便当给男主，这些桥段的性别角色指派，我都很不喜欢了，但我还是会玩下去，因为在作品中用性别、权力、阶级、道德去检视的话，会几乎没有作品可以去观赏。而且就如前面w40大说的一样，acg的创作是多元自由的，以自己的观点去批判当然也没问题，但在讨论时以己身的价值观为尊，这样就不是讨论了而是取暖。

同意楼上

。

在奶子世界批评奶子，最后还靠脑补的内容来批判作品，太扯

鸡排啦

难怪鸡排那篇会浮上来，笑死

无聊

鸡排？

帮

???

好喔 只有你这么觉得

为啥都在提鸡排@@

帮补血 创作也反应现实啊 实际职场上脸蛋漂亮身材好的女性机会多 也比较容易被男同事照顾 这也不光是作者的问题吧 是社会风气才搞得acg随便用大奶人设讨巧都能有不错的声量

你怎么把奶子有价值连结到奶子是“唯一”的价值？看到奶子就脑充血除了奶子都无法思考了吗？

帮扣血

喔

我可以理解 所以我个人也并不特别喜欢他挖挖 就是一种角色整体的价值都在胸部上 不管是哪个女角其实都是一样的

不适就不要看...这种卖X的就是这样...

能猜测你要说什么。推文举例弹琴的忽略cos弹琴和原文举例自愿强调女性特征作为优势一样啊他也没否定。那天刚好看到youtuber在讲这个，奉劝原po看这些东西的时候把天眼关起来用下体思考，人生会比较轻松

我都只看图不看剧情

阅

老实说我比较不能接受的是前发酱跟哀酱的部分前发酱还好一点，但哪有正经的大人会跟高中女生发生关系导致我现在都在期待其他组

怪怪的思考 要剧情设定 就不要卖奶 要卖奶就不要剧情设定?我只觉得你没有理解作者创作的意念是啥

画个奶图也要政治正确哦==

呵呵

奶子错了吗

谁说 偏向这个女性唯一的价值来自于巨大乳房

对 只有你觉得

不就是你吗 你知道就算人家引导你，没有这种概念的人也不会得出这种结论吗 回去修性别教育6小时啦然后你说她身为白领女性的部分则是被漠视 跟绝对得不到奖状这是你的幻想现实，不是作品内的现实 作品中没有画出来好吗然后你要讲羽川翼更好笑 羽川能发展是因为那是超人社会而且首先将背景缩限在某个不受法治管控的年龄层面，又让角色(阿良良木)和其他人去突显羽川，这样子铺陈让你以为她没有受到压迫，其实整个框架就是压迫好吗==

不会叙事就不要发文 去重修国文吧你在二次元里面求真实又正经的故事是不是搞错了什么

看不出哪里贬低啊

你是卖自助餐的吗

贬低自助餐