推 peterw: 怎么不呛带种的就上武当山紫霄宫，看我师祖张三丰怎么教 05/21 12:17
→ peterw: 训你们？ 05/21 12:17
先不论这个阿伯的混元形意太极掌是三小挖勾。
(又混元又形意又太极，又不是字比较多就比较强www)
基本上，太极拳这拳法和武当山、张三丰没有什么关系，
会有这种说法纯粹是后人假托，找个半仙传奇人物来增加噱头而已。
有学过太极或跟我一样稍有了解的人应该会知道，太极拳本身有很多分家。
彼此的诠释也有所不同。
其中最大宗的两家分别为陈氏太极拳和杨氏太极拳，
为了分别，也有人会简称为陈太和杨太。
两者的差别用文字有点难以解说。
一般认为陈太较为刚烈。
相较之下杨太就偏柔和，更符合现今普罗大众对太极拳的刻板印象。
这方面最明显差别的应该是杨太没有震脚的动作，
但是陈太却保留了震脚，最明显的就是金刚捣碓这一捶一震。
https://www.youtube.com/watch?v=MTynRv4P878
↑金刚捣碓，学长以前教我怎么分陈太杨太就说看有没有这个动作就知道了w
另外，杨太因为动作轻柔，也有简化版本方便民众学习，
所以杨太在推广上也较为简单与普遍，在公园打拳养身的阿伯大婶大多是打杨太。
陈太和杨太扣除拳法本身，另一个不同之处就是是否奉张三丰为祖师。
奉张三丰为祖师是杨氏太极拳(还有杨太衍伸出的吴氏太极拳等等其他流派)。
而陈氏太极拳则是极力否认张三丰为太极拳创始者的说法，
并认为自家陈家沟的九世陈王廷祖师更有资格被称作创始者。
先来看看太极拳的张三丰祖师说是从何而来的吧。
杨氏太极拳的始祖为杨露禅，是清朝嘉庆至同治年间的武术家。
因为在北京比武未尝一败而有杨无敌之号。
由于其身处清廷首府北京，杨露禅的名号不久后就传遍了整个京师。
不少达官显要听闻无敌之号都找他习武，杨露禅也正是在此时教授所谓的“太极拳”。
那杨露禅的太极拳又是从谁学来的呢？
答案是陈长兴，陈家沟十四世。
陈长兴深谙自家陈家沟传承下来的武术，以当保镳行走江湖为业。
后来他接受亲族委托，在河北落脚担任中药铺的护店武师，
并在此时开始开班授课教学武术。
杨露禅就是此时成为陈长兴的弟子，习得他往后名震京师的“太极拳”。
从此看来，太极拳是源自陈家沟的武术没错吧？
可是，杨氏太极拳后人杨澄甫断定了太极拳的起源：
他在太极拳体用全书如此写到：
“先大父更诏之日，太极拳创自宋末张三丰，传之者，为王宗岳、陈州同、张松溪、蒋发
诸人相承不绝。陈长兴师，乃蒋发惟一之弟子。”
根据杨家人的说法，他们除了认定太极拳创始人是张三丰之外，
还加上了王宗岳、陈州同、张松溪、蒋发等武师的传承，才传承到陈长兴手中。
这叙述有确立张三丰与太极拳传承的路线吗？
答案是没有，而且反而越来越混乱了。
因为这些武师连出生年代、生平经历都不知道来自何方，
就和张三丰一样是虚无飘渺中的存在。
王宗岳生平详细不详，
杨澄甫说他获得张三丰太极拳直传，又有人说是辗转传至他手中。
而我们现今只知道他是太极拳经典太极拳经的作者。
问题是这本太极拳经是另一名太极大师武禹襄自称从盐店购得，
实际上此人是否真的存在，又或者只是武禹襄的托古之作仍是一个谜题。
附带一提，“太极拳”之称也是武禹襄发现此书后所命名，在之前从未有太极拳这名号。
陈州同和张松溪是明朝内家拳师傅，自称学所乃是张三丰所传。
他们在世时并没有自称所学乃是太极拳，
倒是现今有人帮他们冠上了一个南派太极拳的名号。
(张松溪这名子还被金庸捡去用，当上了张三丰的徒弟www)
蒋发算是与太极拳关联较大的人物。
他生平同样不明，有人说过他曾参与李自成的流寇军团，并参与了灭明之战。
陈家沟留有一张他与陈王廷的画像，
他们两人可能有切磋武艺，或是有一定程度的师承关系。
而另一派赵堡太极拳则是自称蒋发是其创始人。
无论如何，明末清初的人物蒋发也不太可能教导嘉庆年间的陈长兴太极拳。
所以，杨氏太极拳对于太极拳起源的说法应该只是托古之词。
至于陈氏太极拳的说法呢？
他们认知的祖师陈王廷是明末的武庠(武秀才)。
明灭后他选择返回故乡陈家沟耕读练武健身，并开始结合道家哲理创造拳法。
陈氏太极拳认为，陈王廷这个时候所创的长拳就是现今太极拳的雏形。
之后陈家沟的武术持续传承，直到陈长兴这代传给了杨露禅后才开始声名大噪。
陈家原无太极拳之称，但是也顺应了这潮流，出现了所谓的陈氏太极拳。
那陈王廷的拳术又是从谁而学的呢？
或许我们可以从明朝的兵书中找到答案。
陈王廷是武秀才，他对武学和兵法一定有所认识才能考到此位。
而说到当时的军事教科书，那当然就是戚继光的纪效新书。
纪效新书堪称是戚继光将他一生所学和戎马经历倾囊相授的兵学杰作。
从募兵、兵器、练兵、军法、行军、阵法都有所记述，
甚至还附上了精美的插图，以防后人只看字无法领会内容。
当然，在纪效新书中也包含了拳法的教学。
https://i.imgur.com/aMuvBMT.png
纪效新书的拳经捷要篇便纪载了戚继光所整合的32势太祖拳法，又称拳经三十二势。
从拳经三十二势之中，就算不曾学武也可看出其和太极拳关系浓厚。
先不讲懒扎衣等架式名称仍可见于陈氏太极拳。
从拳经的附图来看，其拗单鞭更是和现今各派太极拳的单鞭如出一辙。
https://i.imgur.com/3F7lSUs.png
↑这是500年前的单鞭。
https://i.imgur.com/Qhz2eU7.jpg
↑这是100年前的单鞭，使用者为杨氏太极拳三代杨澄甫。
https://www.youtube.com/watch?v=Fwoi7JQoCDI
↑这是现代的单鞭。
拳经三十二势的图片取自中国哲学书电子化计划https://ctext.org/zh，感恩。
所以，太极拳的起源搞不好极其清楚。
它可能就是武师根据戚继光、俞大猷等名将整合的军用拳法所改造的地方武术之一，
就像诸多南拳流派一般。
回到张三丰之乱这问题吧。
杨氏太极拳有杨无敌，陈氏太极拳也有陈照丕曾在北京打了半个月的擂台未逢敌手。
因为这两名师傅的惊人战绩，太极拳之号才名满天下。
除了太极拳成为中国武术的代表之一，也形成了现今陈太与杨太分庭抗礼的局面。
只不过树大招风，各方都来攀亲带故。
早在太极拳发迹之初，就有武当道人宣称太极拳乃是张三丰所创。
但是当时的太极宗师杨露禅、武禹襄都否定此事。
只不过随着杨氏、武氏后人奉张三丰为祖师，加上武侠小说的加油添醋。
太极拳开始与武当和张三丰沾上扯也扯不开的关系。
毕竟在某些人心中，起源自陈家沟且从军用拳法改进而来的太极拳实在太平凡无奇。
一个更有噱头、更有传奇性、更玄幻，
而且配合武侠小说普遍设定的太极拳才符合虚荣心与商业需求。
就像这篇被爆打的阿伯一样，
武术对他们来讲不仅只是武术，而是待价而沽的商品，需要更多的包装和宣传来到达目的。
附带一提，
戚继光在纪效新书中对拳法的评论是：
此艺不甚预于兵，能有余力，则亦武门所当习。但众之不能强者，亦听其所便耳。
于是以此为诸篇之末， 第十四。
拳法似无预于大战之技，然活动手足，惯勤肢体，此为初学入艺之门也，
故存于后，以备二家。
白话一点的意思大概就是：
拳法在战争中用处甚小。但是活动筋骨、锻炼身体有利于初学者入门。
所以放在最后当参考，你各位要不要练自己看着办。
再附带一提，
戚继光还有简述当时中国武林各派的特色，其中也出现许多武侠小说风格的人物。
像是擅长腿法的山东李半天、专精擒拿的鹰爪王、精于摔跤的千跌张等等。
杨家枪法、少林棍法他也有所记述。
(只不过就是不见武当派的踪影www)
他也在这段末尾强调：
虽各有所取，然传有上而无下，有下而无上，就可取胜于人，此不过偏于一隅，
若以各家拳法兼而习之，正如常山蛇阵法，击首则尾应，击尾则首应，
击其身而首尾相应，此谓:上下周全，无有不胜
白话的意思就是：
各门各派各有各的长处，但是只想靠单项长处取胜是不足的。
应该要广纳各家拳法的优点一并学习，
就像常山蛇之阵法，被打头就以尾对应，被踩尾就以蛇首反咬，蛇身被攻击就首尾齐应。
如此一来上下都周全，便可战无不胜。
这些被爆打的传武大师应该都没看过纪效新书。
中国早在500年前就的综合武术的概念了，但是后人却没有学起来。
戚继光如果在九泉下看到中国武师照三餐被爆打，
还嘴硬固守传统不思长进，不知道他是会暴怒还是爆笑www

怎么不呛带种的就上武当山紫霄宫，看我师祖张三丰怎么教训你们？

你这好专业..我能转CF版吗？

推翼龙大

原来XXXD

谢谢科普，原来太极拳和武当山张三丰都无关，是金庸让两者挂钩说法流行起来

不只是金庸啦, 是民间就有传说

你太极系？

翼龙欸

不知道这个被打爆的老爷爷算是陈氏还是杨氏？不过感觉杨氏不想以陈氏为宗，所以拉张三丰救援，然后陈氏太极也不称自己是太极，至于太极源头在纪效新书评论是健康操，刚好和杨氏太极风格类似。还真混乱

我看影片，那个大师根本从头到尾都没架势啊

考据推

光是还挂个混元形意就满满的味道

这篇也只是其中一派考据的说法, 也有说法是太极拳源自武当拳, 真有经过张三丰的, 不过这种武术源流就没啥文

中二太极

不愧是戚继光，思想好先进

字记载, 考证困难看你信不信而已

太极系 Pog

少林棍法也是言过于实，俞大猷跑去少林寺讨教棍法才发现根本不行，反而把俞家棍传给他们学

能讲出个说法的报告都可以看看，大学研所读paper不就是这样嘛

翼龙怎么都知道==

什么高手在民间都是屁，民初举办武林大会，结果就是民间大师全都不怎样，最后第一名是中央武术老师，第二名是警察

杨露禅，几年前有拍三部曲电影那个吗

照着戚继光的书乖乖练单招穿护具练对打绝对比那现代健身用太极拳有用多了

不是本来就大内高手最厉害吗 XD

民间再怎么强本来就比不上专业的军队或警察啊

我是宁愿相信戚继光这个说法啦，至少人家是真的拿武器上场杀人后整理给军队训练用的

那是你不信才直接把另派说法当硬掰, 实际上这种没多少文字记载的历史, 有纪录不清或多种版本根本超普通

改名“军用古武术”听起来不是很威吗？ XD

简单说 现代传武多笑话 当做跳舞还行 比起来几百年前的人差远了

太极拳真的能实战吗

不过真的照古代的练法进铁笼最后还是会变mma，因为规则下的meta就在那边

就跟合气道一样 随军队出生 随军队消失

不要说民间史了, 就连正史都偶有谬误, 哪会因说法不一纪载不清楚, 就能直接当是错的

禁军流传的古武暗杀拳法，听起来又更厉害了一些

原来翼龙大连武术历史也有涉猎

好像犹太教哦 还是其实中国武术其实是宗教

把源流跟宗师神主牌宗教化的确是种惯例

虽然还是有差，不过里面应该算有接近传武棍术当初能用的年代的用法吧

推个 翼龙大怎么什么都知道

跟李小龙一样啊，练完传武发现烂爆，自己去改进成综合格斗

推

推

话说讲到中国古武术怎么好像都只看到徒手武术，没看过什么冷兵器武术？(又想到曹丕自夸剑术强了 ^^)

我觉得传武最大的价值还是在刀剑枪，不过现代几乎无用了，所以也都变表演啦

这种专业文 还以为在八卦板

就时代过去了吧，练冷兵器意义不大，拳脚则是变成健康操

最近东南亚武术的冷兵器更流行 也很潮

俞大猷戚继光的书也有详细的苗刀和大枪吧，不过近代好像没怎么看人讲过冷兵器教本反而去翻19世纪欧洲军刀剑术的教材真的各种详细解说图文并茂

中国讲到大枪的也不少呀, 杨露禅太极大枪就算有名

李书文到底实际上有多强？

楼上这就没人知道，毕竟没影片，至少跟军阀关系很好是真的

你拿把刀 说要去武馆 不被关切才怪。现在中国和台湾的民风不适合学冷兵器。

其实被这个什么混元太极假托的另一个拳术，形意拳的渊源也是类似这样，明明是清初时的拳术也是要假托岳飞所传来提高身价，不过比较起来形意拳是真的比较像军用的武技没错啦~

太极王就是你了

也只能拿塑钢武器练了

神降临

台湾中北部都有学东南亚术的地方啊，欧洲剑术hema台北也有人在教啊，武器平时当热然要收好不要路上乱秀这是在台湾喔https://youtu.be/X_A5Gru7NlMhttps://youtu.be/X_A5Gru7NlM

太极系

你王语嫣?

靠杯 影片的动作太慢了吧

台湾教传武刀剑的武馆也不少啦, 只是要花钱买装备, 学的人自然比较少点

推

古人有志改革的都落寞而终啊，可惜

推

翼龙欸

我竟然看完了，推个

翼龙欸怎么什么都能讲解，太强了吧XDD 谢谢科普XD

推长知识

看翼龙学历史

金庸里创造超强武功的人物通常也都强调“合各派之长”。

推

戚继光会爆笑吧

大人，时代变了.jpg

戚继光看到现代战争打法应该会高潮，然后看到一二战绞肉机应该是又怕又爽痛苦的高潮

其实我学了杨太 还是不知道单鞭那动作能干嘛

专业

翼龙欸

拳击,空手道也是经过百年擂台验证才进化成现今的模样,传武跟中医一样,问题在于不思进取所以才越来越弱

太极系！

郑子的签到

戚继光算是实用主义者，练武以战场应用为优先

军规格斗技

单边原形应该就是拌摔吧

杨露禅那个三部曲最后只有两部 票房收不回成本

看章回小说跟各种历史资料，以前的武者应该都是大肌肌连肌肉都不够强壮，你跟我说你武术多强我也是笑笑啦

长姿势

没办法，倚老卖老坑徒弟实在太爽...还认真啥呢XD

翼龙怎么连这个都这么专业...

翼龙欸

这小说设定集也太多，到底能不能打

只是讲觉得哪一方比较可信 推文在靠北的怎么不另外发一篇

这就是没有达到先之先的程度，拳头过来钱先汇入户头，保证会赢

戚继光非常实用派 他的能打就是...拿长兵器围殴你

太专业了吧

推，专业文

会不会数百年后新式健康操也被当作是○○拳啊www

77777777

华陀健康操五禽戏啊

挖 长姿势

戚继光要的就是能上战场实用的，不实用的他就不会提了

翼龙什么都知道

推

华陀健康操五禽戏R

(と・てノ)

威继光实用派的话看到现代应该会说：看荣恩(?) 这个比拳法好用多了

戚继光看到机枪该直接高潮 还敢坐船啊 倭寇

推个

太极系

戚继光本来就主张实用的实用

推专业

推翼龙大

军队当然以实用为主，能用远程围殴就绝不近战PK

推考证

那你打的赢馆长吗

4

这些武术拳法确实就是没有科学训练时代的健康操啊练了你身材体格比较好 反应比较快 自然能靠体格碾压没没特别训练的人 不过真的打起来应该也是王八拳 不然就是操起武器比较实在XD

反正都只能打没练过的老百姓而已，分哪一边有差？

翼龙欸

推推

武当派一般认为是清末在北京一代被创造跟出名的老戚是实用派啊,连竹扫把(误)都能安排利用单刀没实战刀法就不用,捡到可用教材第二版马上就把武士刀加进制式装备

我只练过亚运42式跟詹式13式，练身体健康的不过13式听老师解说起来似乎可以用来近身搏击@@有时间想去学推手13式，现在只能推安全门练掤而已