※ 引述《wizardfizban (疯法师)》之铭言：
: 这串竟然可以活这么久....
: 很明显就是想谈近亲性交的问题。
: 那很简单...
: 一、近亲繁殖的后代更容易出现基因缺陷。
: 也不用拿人类史做例子，那些做纯种猫狗繁殖的都知道......
: 二、正常情况下，从小一起长大的亲人在本能上会不把对方当成繁殖对象。
: 所以鲜花对干也那操作是有科学根据的。
: 因此以生物本能和种族延续来看，近亲繁殖本来就是不良的行为。被立法禁止很正常，不
: 过在台湾这种中国文化圈之下的还有伦常的作用。我记得台湾连法定血亲都不能结婚。
: 不过这情况的低线其实很简单就是不要有后代就好了....
: 所以有些国家的情况就是你不要有后代，其它的就不管了。
: 就这么简单而已。
我是觉得啦
能避免就避免，所以日本 台湾 都禁止直系血亲结婚繁殖，日本就比较宽了 只有直系
血亲才不能。
问题就好像武汉肺炎，你说你防的很好会自主戴口罩到医院? 搭大众运输工具 别闹了啦
有立法都有人在闹了，更何况没立法。
你说你没病阿，但问题就是有风险存在也有道德问题
近亲繁殖 隐性基因大多数都是弊大于利
地中海型贫血也不是近亲繁殖，而是适者生存不适者淘汰的结果，有地中海型贫血的
在热带地区是免疫疟疾的，因为疟原虫无法在这种血球生存。
哺乳类近亲繁殖本来错误率就很高，所以才一胎就好几只阿，有问题的都直接夭折了
人类通常都只生一胎，双胞胎不在这范围就是了
对了这不是国中生物吗XD

我知道国中生物，只是我觉得实然不能导出应然

近亲修干有风险 干大事前请详阅生物课本

嗯...感觉双方讨论没有交集了。想要乱伦的不会因为高风险就放弃，他们会说其他时代、某些地方能够乱伦，乱伦结合的孩子也有机会没问题，反正就是社会价值不符而已。所以再说下去感觉各说各话...噢，我说的乱伦是指有血亲关系的，领养那种基本上就是陌生人不算喔

人类的道德又不是基于生物学，我讲实然无法导出应然都还没讲到乱伦，你就这么激动喔？

带保险套当彼此性玩具没有优生学问题想宣扬自以为的道德观，硬拉科学跟自然背书的人超恶心

DarkHolbach每串都在为反对而反对,说他不想干也没人信

楼上做过生物实验吗？

什么为反对而反对？你连最基本的哲学原则都没办法突破，整天拿优生学这种过时名词跳针

你看见小白鼠在乱伦时会想乱伦吗？

撇开繁殖（例如可以结扎、戴套、同性、肛交）那剩下问题只是道德问题，而道德问题只是时代产物罢了

我又没有想要跟近亲结婚，只是讨论这个议题而已

你跟你同事在讨论白鼠乱伦表示你们想乱伦

有些人就是觉得道德就是一成不变的

Lex整天戴别人帽子很不ok

哲学系只教你反对没教你论证阿?

来拉 我帮大家 如果觉得休谟那8个字很讨厌的

法律在去年以前都是禁止同婚的

把人类当白鼠讨论科学时是没有道德问题的

法律也是会随时代改变，例如同婚。没有讨论哪来改变

我也有在前面讲过，要反对乱伦我会用权力不对等，而不是演化论

干分开讨论很难吗？都几篇了还分不开是没有阅读能力吗

误导太烂了,扯到权力问题只会让支持派更好打,只要用自由主义就好

有人发现现在道德问题硬拿科学背书导致讨论跳针循环吗

用演化科学才会让那些赞成近亲繁衍的人感到难打他们就怕科学证据

不要繁衍啊！当彼此性玩具结扎啊！

你的问题就是硬拿科学背书东德，然后被打脸之后就一直改定义范围，一下多数少数，一下低等高等

干谁跟你他妈乱伦一定要生

近亲繁衍有风险，但近亲结婚没有

用演化论的话，那强奸就该允许啊，然后鸠占鹊巢之类的行为也是很棒的演化策略

你所谓的打脸都是例外,没有普遍性就没意义

根据演化论也别养老了，资源应该优先留给年轻的

科学讲究的是普遍性,例外会额外去研究,你首先必须证明人类可以是例外,而我知道你证明不出来

普遍性是三小？人要符合自然界普遍性就不会有台积电了

所以你根本就没有打脸,只是自嗨wwww

动物界光鱼类整天乱伦了

人类本来就是例外，不然根据演化论哪个生物会花一堆资源去照顾植物人

你不就正在反对道德跟科学分开的论述

lex我这样说好了 你说演化论导向近亲繁衍有不好结果

你要讨论道德我没意见，硬拿科学背书让我想起邪教徒

DA的回应是实然不能导向应然 这句话就是论证了你要挑战 可以 但是现在是换你要拿出论述

Abby530424:我们去别串谈吧,我懒得看那一只和加一了他们要认为道德和伦理问题可以完全脱离物理世界的范畴那就是平行线了因为现实世界必然有功利主义和科学的考量,否则我们也不用

道德是一个大原因，优生学也是一部分原因，又不相斥，说给近亲乱干当性玩具不要生小孩就好的，之后近亲婚开

戴口罩防疫情了

真的不可能拿出来吗 也不至于 可以参考近代的挑战

因为现实世界必然会计算近亲繁衍带来的社会负担,而非完全

近代有不少对于实然与应然的挑战是很有意思的

对啊！支持这血亲结婚领养法令，打脸假道学假道学恶心跳针讲不赢就逃跑

不是拉 你上篇我就跟你说自由的底线应理论而异

我不是刻意要反法律常识，我是不爽那些鬼扯又要拿

但就不少类型的自由主义都会支持这种结论 不是只有

无关的东西背书，好像自己的价值观很了不起那种人

上篇回了,硬扯实然应然最后只会得到所有法律和道德都是假道学的虚无主义啦,耍耍嘴皮子还可以,去得不到任何有意义的结论

我也是跟同学聊天时都有提倡这种主张阿 算是有实践吧

道德问题就从文化起点去辩论，硬扯科学背书最恶心

如果法律和道德是假道学,那批判的一方又怎么代表真道学?

如果双方都没有代表性,最后只会回归功利计算阿XD

虚无主义也有强力虚无 然后也有社群主义的挑战阿

要用西欧来解释也简单,他们已经富裕到可以承受起奥地利杀

两边都是打嘴炮啊！研究paper拿出来认真讨论啊

如果这些没有意义 我们总统系估计要有1/3教授饭碗危险

近亲派如果不扯到极端的自由主义,最后都是稳输的阿XD

Dawkins自私的基因 李维史陀 亲属关系的基本结构傅柯 性史 Parfit 理性与人类搞什么 我光罗尔斯这种披着自由主义皮的就能想到证成近亲婚姻的想法了弥尔如果你能成功诠释伤害原则他也是有可能可以赞同的

所以不扯自由主义和道德虚无主义你也无法赢XD更悲惨的是扯了后你也不会有多少道德优越性XD

你要我踩啥立场你先说 效益主义也不一定你赢阿

效益主义有统计上的优势,近亲繁衍就是容易有病

弥尔说过去了就代表你古典效益主义直接输输去效益主义不只要算病 还要算每种反应 以及相爱如果你走弥尔那边你还要算 这种自由的效益

可以阿,但你首先要能量化www

还是你走边沁 你走边沁我还真的想不到你赢的可能光是那个近亲间的性高潮就够爽了那你不能量化你跟我谈效益主义?你别侮辱效益主义阿 人家几百年历史

我又没扯爽不爽,那是你扯的XD

从祖师爷开始 从来没有任何人有说能够完全忽略情绪的

你否定了情绪的量化可能 你就不是在讲效益主义

我有否定吗? 我只是说既然你提的那你就要负责量化

反对演化论当道德跟道德虚无主义是两回事，再说应该是道德反实在论吧

ㄟ真的 你对于主领域在这边的很失礼

我只说遗传统计这部分,其他是你提的又不是我XD

完了，套著各家的皮毛，错误的涵摄正在论证的”优生学是否导致近亲婚的禁止”，怪不得会被说讨论没有意义

效益主义同样告诉你要考虑受牵涉者的感受和多寡,有多少人

然后你就会说我说的狗屁 你量化结果不是这样

是 还要想这些人的不满的加总 以及你满足的加总

你要讲遗传疾病也可以啦，那有遗传病的人跟高龄产妇都禁止生小孩了

最后就回归社会共识阿XD

而且我忘了问你，如果乱伦生下来的小孩没畸形呢？

然后我的答案一样阿

回归社会共识就不要扯科学了

混在一起讨论硬凹的就是怕自己讲不赢而已要就从文化上去辩赢我根本就不会跳出来呛人

他的论点就是很奇怪的大杂烩啊，融合了演化论，反对非实在论，又说群众说了算

硬拿优生学背书，真的超像我之前遇过那些gy邪教徒况且演化论根本不在乎畸形，不如说基因性状越多越符合演化

Abby530424:你的答案是啥?

效益 利大于弊阿不过你也要考虑一下 你认为要跟着演化论走 这是实在论

还好你不会把成本效益是赚是亏的问题扯到非实在论XD

但是你又提到社会共识 这非常有可能是一种反实在论

t化论不能当道德的原因是因为演化论是不在乎个体的福祉的

赚或亏不是YES或NO的问题,而是社会养得起或养不起的问题

社会养不养得起就很不演化论了，演化论哪管这个

人类才有社会养的起不起的问题，演化不适用

Abby530424:我没把自然定律(Law)当成社会法律(Law)吧

哈哈逻辑矛盾点太明显呛他共鸣了

可你参考的一点都不科学啊……你有自觉吗？

演化论直接丢你自生自灭都正常

那你提到的演化只需要取最后畸形的结论 其他完全不取包含乱伦禁忌 动物之间或人之间的

这些关于过去的道德形成的可能种种 全部不采取吗？

是科学的话，根本没有什么群众说了算

你面对现实吧！一堆人回呛你的文就是你不科学

那两只很吵耶,昨天tn和另一个都提出paper了,推文也一堆人

怎么会被一堆人回文呛完后只说推文两个人在呛你是少数

论坛就是吵才有意思，你要不吵还来大版干嘛

.....面对现实很难吗？

我也有提paper阿= = 而且还提名著的

你去冷门看版没人理你也没人反驳你

Abby我没说你没有阿XD 我是说一堆人从科学角度已经证明近亲繁衍的危害性很高,而且都有提出paper和科学证据这串只回到这里为止,上一串或之后的串继续谈,别理那乱的

你很讨厌的八字真言又来了：实然无法导出应然

危害性高跟乱伦的单纯关联在哪？你知道避孕吗！

你知道人类文明有避孕这个东西是大多数生物没有的吗？你知道人类有结扎这种文明吗？

而且你有考虑同性近亲婚吗？还有结扎呢？

我觉得原po一直要人支持自己论点就要去上街抗议是哪招==是怎样 法律是唯一依据吗现在法律都同意同婚了 怎么还有反同婚的团体法律是价值观信仰还是你放弃信仰啊高龄产房生出畸形儿机率也很高啊 年龄越高机率越高 从优生学来看怎么不也禁一禁

演化论根本不在乎个体福祉的，这就是为什么我反对演化论当道德演化论也没有目的的，繁衍下去就好，不道德能生存也好

演化论>可推到行为学>再推到社会学但你社会学要回推证明演化论支持社会道德根本行不通演化论集合超大，是要怎替社会道德这种小集合背书啦！

乱伦就社会观感跟道德层面问题，硬要扯科学真的很可笑

我现在知道护家盟怎么来的了，就是有些拿伪科学为立场背书，他人提出归谬就说是特例https://tinyurl.com/yc8jftuf早就有不少论文提出近亲繁殖的优点和好处被低估，甚至在动物界中许多物种是普遍现象，且有不少物种更倾向和近亲繁殖硬要扯三小优生学、畸形率。真要说畸形，人类的拇指弯曲方向在灵长类中才是异类好吗？那难道是说人类不该以一个常规物种生存在世界上吗？

Bonobo!!!!有没有 来自新世界告诉了我们BONOBO多么有趣虽然我是在第三种黑猩猩看到的

那对于显性遗传性疾病患者，近亲繁殖是否是好的策略(′кω･`)说真的，遗传性疾病又不是只有隐性的

Hay你跟lex立场比较近，能让他先接受bug存在的事实吗不然他这样跳针真的很无言搞得大家要举一堆血亲结扎领养之类的例子呛他逻辑其实说真的呛他的不一定支持乱伦文化，只是他真的欠呛

交配单纯为了爽的哺乳类就有了