好了啦糖
我跟你缩
我学检验的啦
你有几题错了喔
高龄孕妇产下唐氏症儿童
比年轻（35岁以下）孕妇机率高5~8倍
虽然如此但人口基数其实是偏少的
实际上大多唐氏儿多为正常年龄孕妇所生
在医师甚至医检师的角度
都会建议去做进一步的基因检查
并考虑要不要保留该胎儿
便宜一点的羊膜穿刺
贵一点的做基因芯片
18000~20000$不等
近亲通婚容易发生的
常见染色体数目异常疾病共8种
常见性连遗传疾病5种
体染色体缺失/重复疾病6种还是7种有点忘了
全球只有亚洲 东欧 及美国数个州不承认或禁止近亲繁衍
是说有种感染性蛋白质叫prion
会引发哺乳动物的传染性海绵状脑病
透过诱发其他神经细胞周边蛋白的不正常折叠
使神经细胞外形成类淀粉沉淀并破坏脑组织
最早在巴布亚新几内亚内食人族部落中发现
因为该部落有近亲交配跟吃掉死者脑部的习俗
所以你说优生学错了吗
其实还真的不一定
话又说回来了
我从小到大就很照顾我妹
对于唯一的妹妹
家人总是再三吩咐要好好对待妹妹
我也没有对家人所谓的偏心什么的而吃醋
毕竟她是我唯一的妹妹
第一次发现妹妹的魅力是在她刚上高一的时候
还记得当时她在沙发上睡着
那个凸起的胸部不知道为什么让我特别的兴奋
我偷偷对着她尻了一发
那个被称作背德感的怪怪的感觉让我久久软不下来
所以我认为每个人心中一定或多或少都有近亲结婚的欲望
你认识我
知道我的做法
我的做人
以上都是我的亲身经历
信不信由你
※ 引述《surimodo (摇滚少女!! 活力棉花糖!!)》之铭言
: 我直接说吧
: 会想在现实近亲乱伦什么
: 应该去看一下心里医生
: 不是你是错的
: 而是这不符合现代社会价值观
: 优生学其实也只是遮羞布借口而已
: 难道高龄孕妇唐氏儿机会倍增
: 有禁止高龄孕妇吗
: 还是先天疾病容易直系遗传疾病
: 有禁止残障人士怀孕吗
: 喔有啦 上个这样干的 二战打输了
: 阿扯到近亲 又变成优生学为大了
: 说啥不会把身旁人当繁殖对象的厌恶说
: 也没得到科技支持吧
: 近一步说 真的会厌恶也不会有这串了
: 另外读那种单一性别的学校
: 受到同侪的影响会短暂改变性向
: 何况是长期生活在一起的
: 扯一堆
: 就社会不容许
: 这么简单而已

西欧开放近亲相奸也是近代的事情吧@[email protected]

这种事也就看法的问题 有人认为优生学对有人认为喜欢就上没啥问题 只是台湾普遍没办法接受 最好的办法就是搬到能接受的地方住喽 人永远能找到接纳自己的地方

你好errrr

变态

没有实姊实妹没关系,你还可以上亲妈亲奶奶,看自己能否接

恶男名单!

并没有== 只是你认为而已

你不是喜欢妹妹 你只是喜欢背德感

頛痗}放近亲是现代的事？反了吧，是禁止才是近现代的事维多利亚那时代都还在近亲通婚，她自己就跟表亲

这个问题就跟把男性奶头接到女性胸部还是会硬一样 ==

我就不讲哈布斯堡家族了

朊毒体 主要是吃到同类哺乳类的中枢神经居多但 基因遗传错误 近亲真的很容易发生

勇气可嘉。

日本不是也能跟表亲结婚？

推专业文

日本三等亲阿，台湾五等

翻译问题就算了吧 普里昂 就是个有感染性质的蛋白质他不是病毒也不是细胞生物

三等亲不就是可以和姑姑？

DarkHolbach:结果就是一堆畸形阿,不懂你怎么理直气壮达尔文近亲结婚但他自己研究后的结果也是反对

他只是反驳你说近代才开放阿...

狂牛症也是Prion的问题

结婚又不一定要生小孩ex 兄弟结婚

并没有.gif

我只是要纠正你的历史，而且我说过实然不能导出应然

逊，我都看自己就可以尻了推回来

我是在想要不要说禁或不禁也是一波波的,比如说中世纪天主教就禁止乱伦阿,而且近代医学发展后也在西欧引起过禁止近亲相奸的趋势那公平点,我们比整个人类史吧,禁止的趋势多还是反对多?

真的很会扯XDD

T止的趋势有多吗？到现在世界大多数国家都还可以表亲通婚，更不要讲更早以前，近亲通婚就是亲上加亲而且我说过实然不能导出应然吧再说近亲通婚就算会有畸形儿，也有解套方法，我结扎行不行？或者同性通婚，用精子银行呢？

我猜测禁止多 不过要先说完是多近亲然后注意一下 如果你说的是包含表姊妹

我一直都说有种就别谈表亲,谈直系血亲或兄弟姊妹XD

那禁止肛交的趋势好像不一定比这个少

为什么要照你说的才是有种？你什么咖

那我认为直系血亲结婚的禁忌比肛交禁忌稍多 一点点

要用历史上怎么样来讲喔？你知道美国大法官当初反对同婚的理由也是说历史上婚姻都是男女为主

那你别滑坡到跟姊妹父母通奸都行我就没意见阿XD又在滑坡,同婚跟近亲相奸是两回事

宗教自由、民主、人权，在人类历史上都挺短暂的

海面脑病那段是在钓鱼喔www

我是觉得不适合用【历史上】大多都这样 所以应该跟随

我只是路过想知道同性恋反正没要生小孩，到底能不能近亲啊XD

拿自然状态和史前来说,那反对乱伦的人类史应该只会更长吧

要讲历史我想君主专制的趋势应该高过民主

我认识这种白马非马的抗辩方式 www

我相信我们很容易找到不少例子推荐你不支持这个主张

史前算进来的话，支持强奸的历史趋势会更高

支持近亲的人主要论点通常不是科学,而是无底限的自由主义

ㄟ这是我其中一个自认有点本领的领域喔

群居动物是有秩序的好吗?就算是昆虫择偶很多都不能硬上

你要拿演化论来讲，那演化论强奸也是很好的策略

你以为野生动物都是想上就上的喔?就算是流浪猫狗都不会酱

你要讲昆虫喔？那母螳螂还把公螳螂头吃掉

你好变态

野猫野狗还真的想干就干，不然哪还需要结扎

Abby530424:你也可以把性自主权延伸到反权威或自由主义,

带着保险套干血亲正解，没有优生学问题，人形性玩具

以每年人次来说历史上专制比民主多，奴隶制比平等多，但这些都不是近亲所以近亲可以用这种方式思考它们不行，与马吃草但白马非马所以白马吃肉有异曲同工之妙

是阿 不过【有底线】的自由主义是啥？

结扎不是因为强奸,野猫野狗不是硬上,是要有求偶过程的...

事实上强奸的演化论还真的有人在研究的，这不是我瞎掰

搞不好对于近亲婚姻有着正面态度

是的,但也绝不是得出大自然随处都在强奸的结论,没这回事

动物求偶不成就强奸的策略与强奸为族群带来的基因多样性相关的研究很多喔你确定你想硬干这个？

就算开放近亲结婚，我也不认为比例会比高龄产妇还多

动物也没在管畸形不畸形的，很多动物根本没在照顾后代的

peterturtle:我本没有要讨论这个,是他说强奸在自然界很多

人类一胎就一个，养过仓鼠就知道，他们是十几个在生的

应该是他要去证明吧

夭折很多，但还是会越生越多

我讲强奸演化论是在讲演化上强奸是个好策略

鸭子的强奸硬上甚至根本就是标准动作，除非你要把那些行为解释成求偶啦 www

lex可能要修正一下论述 我搞不好能从不少有限制的

peterturtle:所以你赞成他说的好像史前人类天天都在强奸?

自由主义 在他自己强调的限制中 能够同意近亲婚姻

史前人类当然天天在强奸，现代社会都天天在强奸了而且你讲的是整个自然界，怎么又限缩到人类了

演化论 不是在讲地中海型贫血吗?

我这点持保留态度 我只有看过探讨过去谋杀犯罪的比较

现在很多隐性遗传基因 外显都是弊大于利

我问的不是西元有哪一年不存在强奸,而是问这种策略是不是

没有关于性暴力的 不过我能想像比现在会更频繁

狮子就是强奸啊，还会杀掉原本狮群首领的幼狮再强奸母狮

如果这种行为只存在于少数个体上,那你的论点就不成立

海象甚至性交激烈到会干死母海象的

有人的发言蛮可怕的..算了高兴就好

拿自然状态的人类不近亲所以不近亲天经地义当论点的是你当然是找你谈 www 我干嘛跟与我一样认为人类后天文化与自然状态经常相悖很正常的人对呛 www

代本来就是母系社会的狮群同意的

当然多少会有欲望啦，不然近亲本就不会那么多了

我一直以来的立场就是演化论不适合当道德标准

你要拿这个跟我谈OK阿,你别支持他的强奸普遍论就好,否则我当然认为你跟他意见相同XD你不赞成他的观点还要凑热闹我当然酸你XD

恶男4ni

注意，我是在讲一个自然界的事实，而不是在讲一个道德应该怎么样的问题

看下来，觉得各位越讲越鸡同鸭讲

自然界中强奸普遍是事实啊

这个你如果有看自私的基因，作者也有在书的前面强调过

算了,我决定先把你加入errr男名单

如果演化论告诉我们强奸是种好策略 近亲不是

这都是几十年前就都有研究的

而是问有哪个群种把强奸当作日常,就算真有这种物种,在自然界是多数现象吗?

你加啊，反正我不稀罕被你认同，而且我有强调我不是赞同强奸，读不懂是你的问题

就鸭子还挺多的

狮子性交就是这样啊，而且好像要这么粗暴才会排卵

你刚提过了,然后你能证明像鸭子的物种在自然界是多数吗?不是的话一直提特例干嘛

在我看来你只是不断强调例外来论证合理性多用点普遍性吧

你好像也没证明近亲繁殖是少数啊

那就要看你所谓大多数的定义是什么了，顺带一提我有时候会想病毒也能算常规强奸吧

然后lex感觉你会想看E.O Wilson阿 可以强化你的论述

病毒算不算生物都是个问题,更何况单细胞生物也几乎不存在社会性

虽然在读演化伦理学的都准备好武器来干Wilson了

前面都有人给paper论证植物都能发展出避免近亲的机制耶

不过我现在看你的挑战 比较像拿拳头打盾牌

喔有趣，现在要多一个仅限比较社会性动物了

我先不管你的例外主义,所以你赞成近亲相奸?是因为你觉得有害遗传不多?还是自由主义?还是薄本看太多?对无智能生物有所谓强奸的概念吗?如果连植物都能发展出避免近亲机制不就更有意思了

没阿 别忘了不管是哪种自由主义都不会证成强奸

实际上也不是每个植物都有这种机制的，应该说一般都顶多只避免自花授粉，也有故意自花授粉的，别把少数当常态

你要讲多数喔？世界上多数的动物应该是节肢动物，所以我们应该要遵守昆虫的道德吧

因为生理本能起性欲我觉得还行，只是强调近亲因素就牵拖

还是你觉得你自由主义读得很懂 要解释给我这个可拨仔

如果你只会不断搬出越扯越远甚至无关人类的例外而无法证

我是觉得畸形儿这个不足以当反对乱伦的理由

明和强化自己的论点,那我也不稀罕继续回应你了

这样说好了 的确也有些人文研究认为人类社会的共通性

我讲N遍实然不能导出应然

而且你怎么看同性近亲结婚呢？如果结扎呢？

不过他们提到的不是演化论 而是礼物论然后要证成我们的道德要根据演化论 可以

LEX还是不懂 其他人并不一定赞成近亲性交但是肯定都是认为他的论述有问题才挑战他这件事

不过这个是个大工程 我觉得你没那个兴趣别着手

话说我中离了半天，优生学的战争结束了没？

阿事实就是人类都是生一胎阿双胞胎那种算例外

说有几个词用错也就算了,像我今天也没说乱伦了,现在是他

优生学本身就是纳粹伪科学了，只是亚洲人还是爱用

豪爽喔 读到台大的都不正常 是例外

优生学的战争还在起点啊，一步都没前进

你自己爱拿演化论来讲的，结果说人家搬无关的话题

会用纳粹伪科学和亚洲人这些形容词,认定你想干实姊妹我都

烂透了 www

你们有着满满的宝库不用 然后在那边直接来干道德问题

真正的演化论根本不是优生学，这个很多人讲过了

支持禁止近亲繁衍的理论很多,即使你提出一堆例外也对于削

减这些的支持者没有太大帮助,反倒是如果你要反对禁止,你

我还支持同婚咧，也没想过搞基

Lex是不是一直幻想自己生物学的很好啊？

禁止的论证根本没有这么稳啊，你一定没看过好人总是自以为是这本书

所以你除了反对外,能不能自己提出些赞成近亲繁衍的理论?我没看过你提出过任何理论,你在这串都在为反对而反对提出例外不等于就是论述了,因为你无法证明自己论述的普遍

强制将自己的道德观硬拉个案背书来强调自己的正确性

性

群聚的鱼类是动物，种类最多，常常在乱伦

要应付DarkHolbach绰绰有余吧,还有皮特龟你怎么不继续?XD

我说过啦，实然不能导出应然，你要讲繁衍问题，那穷人也别生小孩了

低等动物的话我前几篇就有提到,比较能承受近亲繁衍的影响你从头到尾只会那八个字,我也不稀罕继续回你了

喔，现在又要说什么低等高等啦，偷偷告诉你低等动物比高等动物还多因为你连这八个字都没办法突破，可怜哪这可是哲学界满重要的原则捏

你就说你想干实姊妹和老母和女儿不就好了XDerrrr男名单+1

我提过了李维史陀 Dawkins Westermarc 他提了nussbaum

谁？

什么扯蛋逻辑，那推通奸除罪化的都想通奸了？推同婚的都是同性恋？

阿还有另一篇是沿用Foucault 我自己发的废文则是Derek Parfit 如果这样算完全没提1.你对这些人不够熟悉 2.应该没有2

只有lex提的论点才是论点，其他人提的人名论证一概不存在喔提了自由主义被追问就再跟你说太大部头现在不想谈，不要柿子总挑软的吃好吗“实然不能导出应然”就已经展现出Dark的伦理学态度了，你不能就这句话回应他，只是不断拿其他更多实然出来，其实在跳针的是你而不是Dark

勇者

佩服你坦荡荡敢说你对你妹妹尻一枪....虽然理性的我不支持打压乱伦，但感性的我还是觉得很恶..

你要硬扯实然应然的话,最后只会得到所有法律都是虚无啦这种除了耍嘴皮子外到底对社会讨论有什么实际意义XD把禁止方当成假道学也不会让开放方变成真道学,大不了最后双方都没有代表性,就用功利主义决胜负XDDDD

面子之争

ㄟ不是拉 你是把道德实在论都当屎是不是

道德实在论未必认同演化论伦理学啊

你首先要证明赞成近亲繁衍派不是假道学 Abby

啥是假道学？疴 我不是假道学 我还不相信道德存在 ok了？这样的论证足以反驳了？阿打错字了 是实在 不是存在

……

道德虚无也是一种优越和更形而上的道德阿,我说的是你首先无法证明近亲派是更优越的

不是阿 道德虚无可不承认道德 你别胡说我们只是认为道德没有真值 我是不可知派喔所以如果真的有道德实体 使得道德陈述有真假值那很好 记得也告诉我你是怎么得到的 是天启还是啥

我又不是十字教信徒XD道德来自社会共识,社会共识必然离不

errrrr男名单+1

开经验,统计和科学

阿 再提醒一下 我除了伦理学 自由主义 我真正研究的

然在社会的保护下

道德虚无主义从来没有觉得自己更优越阿

道德又未必来自科学，比如基督教以前还烧女巫咧

ㄟ你这个很超过 我把尼采哲学努力读到我是敢直接上台

你说群众的道德，那抗议基地台有什么科学根据

教我家教授的 你那句有点失礼囉

为反对而反对？没有啊，反对的理由都讲了

那你要跟他撇清关系阿XD 否定的否定不等于肯定 否定禁止

自己讲不过就在贴别人恶男标签

要撇那些关系?

对 你说对了 否定的否定不大表肯定代表 不过否定的否定代表你要换一种否定

有人要把否定别人论述而非自己提出有益论来证明,Abby你不会犯那种低级错误吧XDDD

你旧的否定理由不是一个好的理由但是我们都能承认 如果完全没有否定论述那就代表这事是中立的 或无可干涉的我没有打算说近亲结婚是好的 我的目的是达到

早就说西洽大都这种发文的 有够恶心

近亲结婚是【没有不好】的 对于承认道德的人

如果你只想论纯个人自由和权益,那我昨天就说了我懒得跟你

因为你要谈论效益 我们认为个人自由与权益也该计算这是自从弥尔来的共识

所以最后就变整个社会掐指一算负担得起负担不起的问题但无论负担的起不起,都不会改变高畸行率的客观事实

你效益只算集体也是厉害了欸

是 然后我觉得这很容易负担阿

说真的我是很希望不要哪天社会新闻上又看到西洽-1

对阿 不会改变 然后呢？

你这是默认西恰犯罪预备军一堆喔？ 我不太懂讨论近亲繁衍要把论坛人士也拖下水的讨论态度为的是什么欸

不过我就是毁废婚派阿 所以我当时去当小蜜蜂

西洽也是鱼龙混杂,你为什么要自动把自己归类咧?

如果真的版上真的有人想近亲性交，他也不会管你的社会成本论述啊

其实也挣扎了很久 后面也无法承受后退出了

想近亲性交的人默默的做就好，谁会这么闲来讨论道德伦理讨论近亲通婚就是想乱伦？那讨论自杀的哲学家像卡缪应该都去死了

我觉得Lex谬误的地方在于“因为是特例所以必须禁止”。如果特例就必须禁止，那高龄产妇也要禁止，高龄产妇也是特例、也会增加畸胎率。同样人类熟食、特殊方向弯曲拇指也在哺乳类动物中是异类，那人类是否也不该生存于世上？

讲演化论还讲特例就错了，演化论哪管什么特例不特例，倒不如说很多特例反而是好的你能活下去就是本事，哪管多数少数演化论的少数不代表是错的，相反的还能增加整个群体的适应性

可以试试曾祖母的骨灰坛然后告诉我心得吗

那近亲同性恋结婚好像也没什么问题，反正不会孕育下一代。

好恶

我第一次见到把支持都打成想做了 奇葩 这个人逻辑到底怎么了