Re: [讨论] 关于乱伦的想法
楼主: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-05-15 22:41:05
※ 引述《HelloP (HelloP)》之铭言
: lex4193这篇根本在胡扯
: 先说结论 目前学界的共识是
: 乱伦没有不合理
: 乱伦没有不合理
: 乱伦没有不合理
: 况且乱伦要先定义好
: 是近亲恋爱？ 还是近亲性交？ 还是近亲共组家庭？
: 这些层次讨论的点都会不太一样
: ※ 引述《Lex4193 (卡欧斯-艾美拉达)》之铭言：
: : 这让我想到前阵子那个骚扰日本女画师的恶男也是分不清幻想和现实呢......
: : 乱伦只是教育因素???
: : 你知道绝大多数动物都是会本能的避免近亲繁殖的吗???
: 你要拿所谓的“动物本能”套到人类制度上
: 其实会产生很多问题
: 你知道很多高等哺乳动物其实会近亲性交吗？
: 智力很高的倭黑猩猩甚至除了乱伦 还把乱交视为日常
: 甚至许多哺乳动物都普遍有“杀婴”现象
: 那你要不要说人类杀婴也很合理？
: : 但就多数而言,通常乱伦产生的后代都有严重的畸形问题
: : 反对乱伦是科学问题,虽不可否认有少数例外会因乱伦得益,但绝大多数都是有害的
: 虽然优生是科学问题
: 但要以这个理由反乱伦 在哲学上会遇到大困难
: 那有高机率遗传性疾病的人是不是也该反对其性交？
: 那如果近亲不生殖 那近亲性交是不是就合理了？
: 那如果是同性恋兄弟性交呢？ 没生殖问题是不是就合理？
: 这些问题你可以想一想
: 总之目前虽然乱伦被当成社会禁忌来处理
: 但目前确实没有完备的反对理由
: 目前学界普遍共识是乱伦并非不合理
: 虽然道德直觉上反乱伦
: 但理智上其实没有良好的反对理由
: 德国也有智库建议将乱伦除罪化
: 也可参考志琪七七讲乱伦
: https://youtu.be/kIgRVUAhii0
其实关于乱伦的问题，让我想到一本书，叫做：《好人总是自以为是》，这本书就有在
探讨大家讨论到的问题。
关于道德问题，很多人都是用伤害原则，因为这个最直接，而且看起来比较有理性的感
觉。
别的不说，以前的伦理跟表亲结婚是合乎伦理的，可是在台湾呢？乱伦。
不要说以前，世界上大多数国家其实在现在跟表亲结婚还是合法的，你在台湾觉得这样
，可是你如果在其他合法的国家成长，可能你看法又不一样了。
总之，我讲到的书是很不错的书，推荐给
→ r98192: 就像今天板上也有在讨论的八角 同样是人为啥有人会?
推 weltschmerz: 这篇不错 受教了
→ ghchen1978: 照照镜子
推 joe0806441: 不知道禁止乱伦是否能从演化的方向来解释？毕竟
我觉得演化论不太能拿来当道德标准，只能够拿来说明人类的道德可能是怎么来的。
一样是休姆，讲过“实然无法导出应然”
实际上是怎么样不代表我们就要怎么样，就拿演化论来说，其实根据演化论，强奸是一个满有利的繁衍策略的，但是你不太会基于这个理由支持强奸吧？
→ joe0806441: 基因的多样性以及传播基因的观点来看，乱伦是很
们也是反对，反对的理由也是乱伦会有畸形儿之类，版上提到的理由。
但是，研究人员怎么可能这么好打发，他们也像烧国旗之类的问题一样，问更刁钻的问
题：那如果乱伦的人有做好避孕(例如结扎)呢？
呃…这些人就迟疑了，虽然他们还是觉得不对，但是说不太出理由。
这个现象在书中就称为“道德错愕”。
基本上这本书就是在讲这个道德错愕的现象，然后指出人类很多时候的道德就是先射箭
后画靶，就像哲学家休姆讲的“理性不过是热情的奴隶”。
我想我们的道德很多方面也是这样，是受到以前的一些文化影响，而不是真的是理性的
结果。什么畸形儿之类的，可能也是我们先射箭后画靶。
别的不说，以前的伦理跟表亲结婚是合乎伦理的，可是在台湾呢？乱伦。
不要说以前，世界上大多数国家其实在现在跟表亲结婚还是合法的，你在台湾觉得这样
，可是你如果在其他合法的国家成长，可能你看法又不一样了。
总之，我讲到的书是很不错的书，推荐给大家。
: lex4193这篇根本在胡扯
: 先说结论 目前学界的共识是
: 乱伦没有不合理
: 乱伦没有不合理
: 乱伦没有不合理
: 况且乱伦要先定义好
: 是近亲恋爱？ 还是近亲性交？ 还是近亲共组家庭？
: 这些层次讨论的点都会不太一样
: ※ 引述《Lex4193 (卡欧斯-艾美拉达)》之铭言：
: : 这让我想到前阵子那个骚扰日本女画师的恶男也是分不清幻想和现实呢......
: : 乱伦只是教育因素???
: : 你知道绝大多数动物都是会本能的避免近亲繁殖的吗???
: 你要拿所谓的“动物本能”套到人类制度上
: 其实会产生很多问题
: 你知道很多高等哺乳动物其实会近亲性交吗？
: 智力很高的倭黑猩猩甚至除了乱伦 还把乱交视为日常
: 甚至许多哺乳动物都普遍有“杀婴”现象
: 那你要不要说人类杀婴也很合理？
: : 但就多数而言,通常乱伦产生的后代都有严重的畸形问题
: : 反对乱伦是科学问题,虽不可否认有少数例外会因乱伦得益,但绝大多数都是有害的
: 虽然优生是科学问题
: 但要以这个理由反乱伦 在哲学上会遇到大困难
: 那有高机率遗传性疾病的人是不是也该反对其性交？
: 那如果近亲不生殖 那近亲性交是不是就合理了？
: 那如果是同性恋兄弟性交呢？ 没生殖问题是不是就合理？
: 这些问题你可以想一想
: 总之目前虽然乱伦被当成社会禁忌来处理
: 但目前确实没有完备的反对理由
: 目前学界普遍共识是乱伦并非不合理
: 虽然道德直觉上反乱伦
: 但理智上其实没有良好的反对理由
: 德国也有智库建议将乱伦除罪化
: 也可参考志琪七七讲乱伦
: https://youtu.be/kIgRVUAhii0
其实关于乱伦的问题，让我想到一本书，叫做：《好人总是自以为是》，这本书就有在
探讨大家讨论到的问题。
关于道德问题，很多人都是用伤害原则，因为这个最直接，而且看起来比较有理性的感
觉。
别的不说，以前的伦理跟表亲结婚是合乎伦理的，可是在台湾呢？乱伦。
不要说以前，世界上大多数国家其实在现在跟表亲结婚还是合法的，你在台湾觉得这样
，可是你如果在其他合法的国家成长，可能你看法又不一样了。
总之，我讲到的书是很不错的书，推荐给
→ r98192: 就像今天板上也有在讨论的八角 同样是人为啥有人会?
推 weltschmerz: 这篇不错 受教了
→ ghchen1978: 照照镜子
推 joe0806441: 不知道禁止乱伦是否能从演化的方向来解释？毕竟
我觉得演化论不太能拿来当道德标准，只能够拿来说明人类的道德可能是怎么来的。
一样是休姆，讲过“实然无法导出应然”
实际上是怎么样不代表我们就要怎么样，就拿演化论来说，其实根据演化论，强奸是一个满有利的繁衍策略的，但是你不太会基于这个理由支持强奸吧？
→ joe0806441: 基因的多样性以及传播基因的观点来看，乱伦是很
们也是反对，反对的理由也是乱伦会有畸形儿之类，版上提到的理由。
但是，研究人员怎么可能这么好打发，他们也像烧国旗之类的问题一样，问更刁钻的问
题：那如果乱伦的人有做好避孕(例如结扎)呢？
呃…这些人就迟疑了，虽然他们还是觉得不对，但是说不太出理由。
这个现象在书中就称为“道德错愕”。
基本上这本书就是在讲这个道德错愕的现象，然后指出人类很多时候的道德就是先射箭
后画靶，就像哲学家休姆讲的“理性不过是热情的奴隶”。
我想我们的道德很多方面也是这样，是受到以前的一些文化影响，而不是真的是理性的
结果。什么畸形儿之类的，可能也是我们先射箭后画靶。
别的不说，以前的伦理跟表亲结婚是合乎伦理的，可是在台湾呢？乱伦。
不要说以前，世界上大多数国家其实在现在跟表亲结婚还是合法的，你在台湾觉得这样
，可是你如果在其他合法的国家成长，可能你看法又不一样了。
总之，我讲到的书是很不错的书，推荐给大家。
作者: r98192 (雅特) 2020-05-15 22:45:00
这就是教育的重要性 有人跟指鹿为马 你就会认为那是马了…就像今天板上也有在讨论的八角 同样是人为啥有人会讨厌
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死) 2020-05-15 22:45:00
这篇不错 受教了
作者: ghchen1978 (什么都不是) 2020-05-15 22:47:00
照照镜子
作者: joe0806441 (astra) 2020-05-15 22:47:00
不知道禁止乱伦是否能从演化的方向来解释？毕竟以追求基因的多样性以及传播基因的观点来看，乱伦是很致命的
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2020-05-15 22:51:00
其实六亲等也是国大脑子突然卡到修的啦 民国20年的民法也是3亲等
楼主: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-05-15 22:52:00
演化论我觉得不适合拿来当道德指南，除了会碰到实然不能导出应然的问题以外，还会有些很可怕的东西出现比如根据演化其实强奸是个不错的繁衍策略
作者: susuki747 (神棍喵喵) 2020-05-15 22:58:00
原来最近的是是非非很多是道德错愕 学到了
作者: paulpork (保罗猪肉) 2020-05-15 23:56:00
这篇思路很好
作者: migumigu (ククリ) 2020-05-15 23:57:00
问烧国旗有点狡猾啊，提问时就知道在烧国旗，跟偷窥有点像，光是知道就受到影响了，不知道也当然无法反应。
楼主: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-05-16 00:27:00
他是问说如果一个人偷偷摸摸烧国旗算道德不正确吗就是默认完全不会伤害到任何人的情况下你会支持吗
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2020-05-16 00:53:00
我爱休谟（误 其实我不爱他不过我自己认为乱伦这个东西喔主要战场在当代的演化伦理学这边的战场基本上没有很遵照实然无法导致应然喔
作者: pure09876 (纯) 2020-05-16 00:54:00
欸我也想到这本书，差点又多回一篇文XDDD
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2020-05-16 00:55:00
因为这边就是许多科学家下来战 认为伦理学应该与遗传法则或演化有着相当大的关联性有些比较嗨的会直接说我们要去顺从演化而来的道德准则
作者: migumigu (ククリ) 2020-05-16 02:36:00
我是觉得国旗问法有点微妙，毕竟偷做当下只有执行者能评断是非。若知道别人偷做则是事情曝光自己已经被影响。尽管只是假设但受访者若为反对立场，被问当下心境应较近发现秘密者。本题问法像是让受访者同时处于影响及被影响者，可能为造成无法谴责却难以认同的部分因素。但这又好像跟题旨不大相关，所以觉得微妙。
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