Re: [闲聊] 日式异世界为什么城市人口那么多

楼主: LAPIS9900 (LAPIS)   2020-05-03 19:33:40
应该说,在哪些诱因下,会让人选择定居在城市而不是农村?
大量人口聚集的城市,首先会面临到的问题是每日三餐的食物供应。
在没有冷藏技术保鲜的时代,
食物来源基本上是由城墙外面的农田和牧场供应。
以食物运送到城市内不会坏掉的路程为半径画圈,
范围内包覆的农场、牧场、渔港所提供的食物产量,
就决定这个城市的基本人口。
如果这些食物只够五千人食用,
那就注定这个城镇不可能发展到一万人规模,
毕竟没有食物,人根本无法生存。
这也可以说明为何大帝国或王朝的首都,
通常设立在水陆交通便捷的位置。
当交通运输速度提升的时候,也代表食物的供应半径大幅增加,
可以负担更多的人口成长与食物消耗。
当然,可能会有人提到古代有醃渍、晒干等保存法,但这又涉及到另一个问题:
如果在农村可以吃到新鲜的蔬菜、
森林可以猎到新鲜的肉类、
渔港可以捕获新鲜的渔获,
那干麻跑到城市去吃咸菜、醃肉、臭鱼干、和发酵过度的水果酒呢?
接着,就算解决食物的问题,
接着要面临的是,在城市可以找到什么工作?
要能生活下去,就必须要有赚钱的方法,才能应付日常所需花费。
(就算是要当乞丐游民,也要该城市富裕到废弃物够多,才能养得起乞丐。)
农林渔牧矿这些第一级产业,都是绑定土地。
除非在原地发展成港都、矿业都市,否则从业人员根本无法移居到都市。
因此,都市发展代表着市区里要有足够的加工制造,甚至服务业职缺,
才能让这些在都市生活的居民借此谋生。
以《小书痴》的世界观解释,
梅茵所居住的艾伦菲斯特领主城,应该算是领地内的最大都市了。
可是城墙外就是一大片的森林和农地。
食物除了去森林采集、狩猎外,也提到猪肉需要去邻近的农村购买处理。
领主直辖地也有许多像是哈塞等级的农村进行耕作,生产农产品。
可以推测这些谷物或畜产除了农村自用,多余生产则是输送到城内消费。
(而且在这个世界观中贵族有传送魔法,物资运输应该会比地球中世纪方便。)
但砂糖一类的高价品则需要依靠商人从领地外进口,
鲜鱼则是靠海的地区才可以捕获。
而工作方面,梅茵的父母从事士兵、裁缝;
鲁兹家是木工、本诺和工会长从事商业;
另外,从书中的叙述,也能知道城内有锻造、建筑、油墨、食品加工、纺织、餐厅....
各种非第一级产业的平民工作。
至于贵族领域,则有神殿祭司、侍从、画师、乐师、厨师、教师、文官.....
几乎都是三级产业的职务。
可以知道领主城内必须要有这么多的工作,
才能让居民借此生存。
而需要依靠土地的农业、狩猎,则无法在城内实施。
至于原po所谓的异世界,因为没有特别指哪一部作品,
而且很多所谓的异世界作品也没有具体设定科技水准,
所以我们就只能从登场角色的日常生活,来推断该世界的文明发展程度。
如果女主角常常出现洗澡画面,
我们可以知道这个城市有良善的供水系统与便宜燃料,
而且建筑技术基本上也需要一定水准。
(热水+浴场+下水道)
当登场角色若无其事地食用红茶、咖啡、巧克力时,
(毕竟常见的异世界都市,应该不是热带国家风格)
至少我们可以推断该世界的运输系统有一定程度,
才能将生长于热带区域的原料送回来,
而且还便宜到普通人都足以消费。
如果女主角还会在红茶里加牛奶,那不但运输系统完善,
甚至可以推测连冷藏技术都存在了。
服饰方面,有鉴于这一类作品的女角几乎都穿着精致的内衣,
所以推测纺织技术应该不错且普及,才能让蕾丝织品便宜到一堆人买得起。
有些怀疑是尼龙材质的服饰,甚至会让人吐槽是否已经有石油开采和提炼的技术了?
(还是说,其实那些不是尼龙材质,而是某种神祕的异世界布料?)
而主角们常去就读的‘魔法学园’,即使仅限于贵族阶级,
但也可以知道该世界已经有义务教育的概念。
懂得透过教育的方式培育学生,并分享、发展研究知识,
魔法书、卷轴则代表制纸业发展已到一定程度普及,
并知道要透过书籍纪录保存知识。
从以上所述,不管这个世界是使用魔法、超能力、系统力量,
还是其他的不知名POWER来推进文明?
如果科技发展足以支撑人口发展,食物供应完善、居民就业结构合理,
并且城市工作收入高于乡村。
(或科技解放劳力后,乡村不需要太多劳动力,多余人口往都市移动)
那城市会聚集人口,本来就是合理的事。
作者: waterQAQ (清风拂面)   2020-05-03 19:38:00
所以其实是外表看起来像中世纪,但实质上已经有现代科技水准的社会所形成的城市?
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2020-05-03 19:41:00
本来就没人讲异世界是中世纪啊...实际上大多数看起来都像是近代只差还没工业革命
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-05-03 19:42:00
我看不懂....
作者: yuizero (14)   2020-05-03 19:42:00
楼主所讲的是以一国首都而言 但没考虑到交通要冲形成的商业都市而言
作者: cowboyas0413 (我喜欢河马)   2020-05-03 19:46:00
毕竟是写给人看的小说阿
作者: waterQAQ (清风拂面)   2020-05-03 19:46:00
那就是我理解有问题了,先入为主的认为是中世纪了,应该想说是文艺复兴到工业革命的时代才对
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2020-05-03 19:47:00
商业都市是一样的啊 考虑啥
作者: s59654655 (s596546ff)   2020-05-03 19:48:00
这么看来小书痴的世界观还蛮完整合理的
作者: melzard (如理实见)   2020-05-03 19:48:00
关于你说得有些作品是用魔法来补完不合理的部分
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2020-05-03 19:48:00
支撑都市的基础一直都是粮食跟工作机会 交通只是提高定居动机
作者: melzard (如理实见)   2020-05-03 19:49:00
冰魔法直接制冰 火魔法驱动蒸气等方式
作者: Alwen (凤梨)   2020-05-03 19:49:00
这个问题,之前漫吐版,之前吵哥杀的设定的时候 有提到过
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2020-05-03 19:49:00
当然交通也会扩大粮食获取的范围
作者: linqwe379 (柠檬桌子)   2020-05-03 19:52:00
有魔法,好ㄇ说不定高端技术不输现代,只不过普及化程度很可怜就是了
作者: Alwen (凤梨)   2020-05-03 19:52:00
不过这种作品,设定不够的基本上都推给魔法很方便
作者: jupto (op)   2020-05-03 19:52:00
人类会居住在城里 绝大的部分是因为安全性 要知道台湾治安
作者: Alwen (凤梨)   2020-05-03 19:53:00
拜托 作者的知识量哪有可能支撑严谨如现代世界的设定
作者: jupto (op)   2020-05-03 19:53:00
在现在也是全球高段班 其他地方你住在人烟稀少的地方需要一定的武力
作者: gaym19 (best689tw)   2020-05-03 19:55:00
住在城内除非被敌国攻打 不然要被山贼攻破极度困难光这点就足够定居在城内了
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2020-05-03 19:57:00
那个不叫城市人口==
作者: waterQAQ (清风拂面)   2020-05-03 20:02:00
不过为什么有魔法了,很多设定上还要用封建的方式呢?
作者: P2 (P2)   2020-05-03 20:08:00
古代渔村的人也都吃臭鱼干啊 又没冰箱肉类也是吃吊挂(乾式熟成
作者: dogee (超无聊的说...)   2020-05-03 20:24:00
魔法都可以让你无套中出了,冰个鱼还行吧?
作者: labiron (labiron)   2020-05-03 20:25:00
如果以小书痴来看欧大概就是欧洲黑暗时代后期吧 但原PO好像把很多作品的背景相提并论
作者: snowknife (For The Horde)   2020-05-03 20:26:00
法师直接制造魔法面包了 哪有粮食问题
作者: lonely235711 (lonely235711)   2020-05-03 20:36:00
在虚构世界…
作者: snocia (雪夏)   2020-05-03 20:37:00
欧洲在中世纪末期开始在贸易路线途中出现大量城市,有一些城市规模也不小
作者: yudofu (豆腐)   2020-05-03 20:55:00
日式异世界=中古欧洲庞克,这不早就变常识了吗?
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-05-03 21:10:00
其实粮食生产是次要,粮食供应能力是可以靠商业和交通支撑一部分的,古代土地的粮食生产有时候很难有盈余支持大城市,但只要能确保粮食有来源自己能不能完全生产就不是那么重要了
作者: jupto (op)   2020-05-03 21:34:00
欧洲中世纪城市大部分都是围绕骑士的城堡发展出来的 为的就是抵御外敌 乡村虽然还是会有自我防卫能力 但是明显比城市低上许多 至于粮食问题就基本上贵族根本不用鸟 因为市民只相当于缴保护费给他们保护的店家 生意经营的好坏完全是他们自家的问题
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-05-03 21:39:00
没喔中世纪城市和城堡封地是两种概念封建是领地,领地的粮食生产就是自给自足包含军事政治等,城市是中世纪商业复苏之后诞生的,他们很多是商人自治类似威尼斯那样,封建领主其实管不到城市
作者: waterQAQ (清风拂面)   2020-05-03 21:45:00
城市有分很多种吧,大部份认知的特许城市应该是由国王直接发特许令,由当地市民中的市长来管辖吧
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-05-03 21:53:00
嗯,因为城市主体是新生的商人阶级,而这个阶级不是传统封建制度下存在的,他们不可能用封建的方式去理解,城市的诞生和封建时代最高峰的时期有一点差距所以时空背景其实也不太一样
作者: fth862 (Kilo)   2020-05-03 21:55:00
有一部漫画主角是送信的邮差 就有提到类似的问题 有一个冰魔法师就是负责在货车上当冰箱 结果没魔了损害货物 算他违约要赔偿
作者: wz02022 (Jeter)   2020-05-03 22:18:00
看不懂去玩文明帝国5
作者: fantasyhorse (水多多)   2020-05-03 22:18:00
用魔法就解决啦XD 一堆魔法造水煮热水XD
作者: wz02022 (Jeter)   2020-05-03 22:20:00
城市城堡去玩CK2
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-05-04 06:21:00
waterQAQ: 不过为什么有魔法了 因为读者想看

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