Re: [闲聊] 稍微聊一下日本华族

楼主: owo0204 (owo0204)   2020-04-20 12:10:59
题外话
日本会有这么盘根错结的关系
动不动就可以上溯平安时代
是不是因为没什么超大血腥动乱的关系
最顶端天皇一直都在
幕府换人也没有非常剧烈的动乱
就算是席卷全日本的大战,也都那些贵族网内互打而已
就连盟军占领也没有把这些人洗掉
隔壁中国只要改朝换代 就会杀得人头滚滚
前代皇族贵族勋贵地主全部死光重分配
所以现在几乎找不到什么历史悠久的贵族了
可能边疆少数民族封王土司之类的还有历史悠久的
中原历史王朝大家族好像几乎都死光了
作者: eva05s (◎)   2020-04-20 12:12:00
哪来没什么大动乱...只是天皇刚好都没能被换掉,幕府时期则是直接架空天皇
作者: Owada (大和田)   2020-04-20 12:12:00
我猜是日本没把血缘看的那么重吧 所以种很容易传下来
作者: kuninaka   2020-04-20 12:13:00
是贵族阶级没有重新洗牌,中国一直洗武士和平民一直大动乱
作者: danielqwop (我的人生就是个冏)   2020-04-20 12:13:00
有人开玩笑那些几百年的家族应该只有两家可信,孔孟
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-04-20 12:13:00
法国:废物啊
作者: wl2340167 (HD)   2020-04-20 12:14:00
赤军啊 结果失败了再也回不去
作者: jacky1990b   2020-04-20 12:14:00
动到天龙人的话 你的政治对手会有极佳的理由攻击你
作者: dces6107 (爻文˙疯癫˙卫生股长)   2020-04-20 12:14:00
中国各朝代的清洗换代严重多了,甚至有外族统治时期的,哪可能像日本那么多贵族活的下来
作者: kuninaka   2020-04-20 12:15:00
孔子家族传承下来,但是也毫无政治影响力
作者: wl2340167 (HD)   2020-04-20 12:15:00
天皇没有实权啊 挟天子以令诸侯三国都有演要认真看==
作者: gunng (暗黑检察官)   2020-04-20 12:16:00
真要讲 很多姓氏也不是原来的直系血统了 还有绝后旁系过继或是养子 中国本身把姓氏和血统看得太紧密
作者: Owada (大和田)   2020-04-20 12:16:00
可能也跟民族性有关系 中国人都想自己当皇帝日本人下克上克到最上面也顶多是当幕府将军
作者: WGTH (<|°_°|>)   2020-04-20 12:18:00
日本历史读清楚一点,人家也是有分裂成南北朝对干的时代。
作者: s8018572 (好想睡觉)   2020-04-20 12:18:00
英国没有? 玫瑰战争金雀花直接掰掰欸还被英格兰化的威尔斯人干走政权
作者: WGTH (<|°_°|>)   2020-04-20 12:19:00
可以一直传下去的东西是家名,不是血统。没人就赶快找继承人
作者: s8018572 (好想睡觉)   2020-04-20 12:20:00
你知道日本家族都可以收养子传承 血也不是绝对重要
作者: WGTH (<|°_°|>)   2020-04-20 12:21:00
还有一个比较难听的,日本人出人头地后喜欢伪托名家之后
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦)   2020-04-20 12:22:00
其实就天皇有宗教意义没去动它,跟周朝周天子一样放在那边而已,下面还是杀的血流成河的,源平之战最后平氏也被杀光了
作者: dos01 (朵斯01)   2020-04-20 12:22:00
我一直觉得孔子家族很可疑 尤其是那些自称孔子后代的
作者: WGTH (<|°_°|>)   2020-04-20 12:23:00
像是家康本来是松平氏,拿到三河守官位后跟朝廷报请自称祖先出自清和源氏之中新田氏的分家得川氏,取苗字德川
作者: hom5473 (...)   2020-04-20 12:25:00
日本海岛比较不会有外民族移入吧东亚老是有大草原那边的民族进进出出的
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-04-20 12:26:00
孔子家族有一支被蒙古人窜掉,其他支DNA看起来都是同宗。
作者: gunng (暗黑检察官)   2020-04-20 12:26:00
英国国王都有不会讲英语的德国人了XD
作者: WGTH (<|°_°|>)   2020-04-20 12:28:00
日本怎么没有外族,秦氏、大友氏都是。有一派说法是整个大和
作者: mstar (Wayne Su)   2020-04-20 12:29:00
日本人比较注重的是家族名这“招牌”,都可以用养子继承了,中国应该只有五代跟五胡十六国时有这种事吧
作者: WGTH (<|°_°|>)   2020-04-20 12:30:00
王朝都是外来移入者,天孙降临就是从外面入侵。
作者: mstar (Wayne Su)   2020-04-20 12:31:00
其他朝代怎样都要找血缘接近的,就算还是婴儿也让他即位。
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2020-04-20 12:31:00
中国明明就被外族弄过好几次,硬要说大家都是同一国
作者: kuninaka   2020-04-20 12:31:00
看神话故事,也像是外族入侵以前不是大和
作者: WGTH (<|°_°|>)   2020-04-20 12:32:00
日本南北朝你去看两统迭立的问题,本来说好一边出一个天皇
作者: eva05s (◎)   2020-04-20 12:32:00
中国史外族上位多著...比方周秦都是西境民族崛起的结果
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-04-20 12:32:00
不要乱搜,日本大和万世一系
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2020-04-20 12:32:00
中国有外性养子继承家族的知名故事吗吗
作者: koeiiso (dino)   2020-04-20 12:33:00
没实权的架著当神一样的神主牌当然没差,中国皇帝可是有实权
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-04-20 12:33:00
曹操?
作者: eva05s (◎)   2020-04-20 12:33:00
只是最后都被洗成中华民族而已
作者: Athanasius (倒数)   2020-04-20 12:33:00
中国几次被外族血洗 加上内斗更凶狠
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2020-04-20 12:33:00
啊对 曹操爸是宦官养子
作者: WGTH (<|°_°|>)   2020-04-20 12:34:00
后醍醐天皇坚持不退位,两边各别拉武家进来搞事,闹了56年
作者: wl2340167 (HD)   2020-04-20 12:34:00
托名家之后算是正常操作 中国古代也很爱这么做 只是现代这么做太白痴了 某里长不就一直自称是皇帝之后吗大众的观感只有无语 南北朝间接证明的是 就算天皇看血统 你到底是不是正统天皇 那还是底下的人说的算
作者: Athanasius (倒数)   2020-04-20 12:35:00
最知名的就是南朝宋 刘氏家族 可以说死光光
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 12:35:00
日本因为一开始建立自己的“历史”就是以宗教的角度创造神话啊,中国则很早就有推翻政权的概念。
作者: mstar (Wayne Su)   2020-04-20 12:36:00
五代后周,郭威收柴荣为养子、让他即位,
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-04-20 12:36:00
哪个民族一开始不是神话历史混一起?
作者: kuninaka   2020-04-20 12:36:00
美国
作者: mstar (Wayne Su)   2020-04-20 12:37:00
不过也是因为郭威的儿子被后汉杀光了。
作者: WGTH (<|°_°|>)   2020-04-20 12:37:00
有分道统其实就不算同一家了,不然平氏4家源氏21家也都同样
作者: wl2340167 (HD)   2020-04-20 12:37:00
楼上讲太快了 那我只能讲台湾了欸==
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 12:37:00
概念不一样,大多数国家建国变神话是自然而然,日本是一开始就是伪造。
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2020-04-20 12:37:00
还是说中国的君权更多是儒家巩固的?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 12:38:00
之后才被改造跟一开始就是伪造,两种概念是不同的。
作者: kuninaka   2020-04-20 12:38:00
日本要从近代日本国的创造来看吧XD以前没有日本国的概念
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 12:39:00
中国君权就……起码周代商开始就主打君主无道可取而代之。
作者: ladioshuang (达哥)   2020-04-20 12:40:00
日本不是都要从神武天皇那边开始算吗
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 12:40:00
加上儒家以周为典范,后来又有外族血洗中原,所以自然教育不出那种崇尚万世一系的民族。
作者: knight45683 (今晚吃烤肉)   2020-04-20 12:42:00
观念的差异吧,日本比起"国" 更崇尚"家"
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 12:42:00
从神武开始算就跟中国从黄帝开始算是一样意思,根本没这个人啊。
作者: WGTH (<|°_°|>)   2020-04-20 12:42:00
近代日本国要到明治维新国家神道建立,但是这时代创作更多。
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2020-04-20 12:43:00
感觉日本史也挺有趣的,找帮本书来翻翻好了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 12:43:00
我基本上只认同卑弥呼开始。
作者: kuninaka   2020-04-20 12:43:00
日本史就是天皇一堆神话故事XD
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 12:44:00
也就是对应中国东汉末年左右才有比较有规模的政权。
作者: kuninaka   2020-04-20 12:44:00
源平 南北朝都蛮精彩的日本的神话故事我认为比中国神话故事精彩
作者: WGTH (<|°_°|>)   2020-04-20 12:45:00
去除神话创作的部分,日本的历史还是可以从考古上找到东西的绳文、弥生、古坟等等,邪马台国因为中国历史有记载也能考据
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 12:49:00
欠史八代结束(西汉)到卑弥呼(东汉末)这段,对照中国比较像是夏以前的部族时期。
作者: WGTH (<|°_°|>)   2020-04-20 12:49:00
但是从那边开始大和王权从神代进入历史时代,这个说法太多种再加上能够用考古方式增加佐证的很多古坟都不让人挖
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2020-04-20 12:52:00
日本望族跟名士不见得跟他的姓氏有血缘关系,很多是有钱有权后想弄个漂亮背景就更名说自己是名门之后,或是花钱让自己成为某名门的养子取得姓氏
作者: knight45683 (今晚吃烤肉)   2020-04-20 12:54:00
其实台湾也有不少啊,四大家就是代表了
作者: kuninaka   2020-04-20 12:54:00
江浙集团吗XD
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2020-04-20 12:55:00
不过这跟天皇一直存在也有关连,天皇相关贵族名号比较容易被选上
作者: ladioshuang (达哥)   2020-04-20 13:02:00
台湾四大家就颜家,两个林家与辜家吧颜家是基隆颜家,不是消波块那个,不过算没落了
作者: kuninaka   2020-04-20 13:06:00
他讲本土的,我倒是想到外来的XD
作者: efkfkp (Heroprove)   2020-04-20 13:13:00
日本人贵族家系比较容易保存(x)中国人比较爱斩草除根(O)
作者: bobby4755 (苍郁之夜)   2020-04-20 13:17:00
感觉是因为日本百姓比较没有野心吧 起义不会想真的去推翻贵族 中国农民起义都比凶的
作者: sdhpipt   2020-04-20 13:19:00
中国因为政治过度早熟 中央对土地的控制力不强你用分封制的 农民就根本不可能上来了 顶多是小领主上来就像台湾历史上取得垦照的 实际上无法统计自己的土地 而向大租户承租的小租户 是可把统治力贯彻到每一户佃农家的
作者: NOKIA3210 (诺基亚3210)   2020-04-20 13:25:00
襄阳习家历史久远,目前最火红的姓
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-04-20 13:27:00
托名家之后这个台湾也一堆啊 家里拜拜某某堂的 往上一查都嘛名人 到底有没有关系谁知道 日本最奇怪的是没有人出来窜天皇 其实国让故事也有史学家出来说是武力兼并 古代杀来杀去的哪有那么简单随便把领地让人 既然古代日本也是很多小国杀来杀去 万事一系什么的就很可疑啊 事实上早年天皇的祖先到底算不算共主也是个问题 古代史被窜改也有可能 除非古坟挖出来DNA验一验 但是日本根本不可能给你挖 日本最大问题是到现在还把天皇当现人神 一堆事情不让你考证 一般像英国皇室如果想验DNA不会这么大阻力
作者: snocia (雪夏)   2020-04-20 13:28:00
中国喜欢斩草除根其实要到南北朝以后了,刘备的后代刘玄活过永嘉之乱,至少在西元347年还在世,而且有爵位
作者: linzero (【林】)   2020-04-20 13:32:00
也些创作,也会牵扯到天皇承传。有的会用野史或虚构阴谋论,弄出某任天皇其实是假的,血脉承传已经断了最常见的就是南北朝,而目前日本是承认南朝为正统
作者: sdhpipt   2020-04-20 13:36:00
日本最可疑的是继体天皇继承 这人很可能根本不是皇室而是日本诸侯混战之后的胜利者
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-04-20 13:53:00
南北朝一堆神经病
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2020-04-20 14:37:00
中国多的还有人吃人,科科
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 18:43:00
世界各地饥荒都有人吃人纪录。

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