Re: [讨论] 电子卡牌市场怎么衰退的？
楼主: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-04-20 10:46:43
※ 引述《crash121 (冲撞小子)》之铭言：
: 如题
: 记得炉石tom拿冠军那时候，SV跟游戏王手游相继推出
: 那时的电子卡牌好不风光 班上打炉石跟SV的都有
: 如今人气大不如前，当时跟我一起打炉石的只剩两三个
: 之后推出的神器也没办法延续这热潮
: LOR看起来也很惨，完全没有朋友有兴趣
: 我看的卡牌游戏实况主也没兴趣
: 究竟是什么原因导致电子卡牌游戏热潮不如以往
: 还是单纯游戏太烂？
:
: 如题
: 记得炉石tom拿冠军那时候，SV跟游戏王手游相继推出
: 那时的电子卡牌好不风光 班上打炉石跟SV的都有
: 如今人气大不如前，当时跟我一起打炉石的只剩两三个
: 之后推出的神器也没办法延续这热潮
: LOR看起来也很惨，完全没有朋友有兴趣
: 我看的卡牌游戏实况主也没兴趣
: 究竟是什么原因导致电子卡牌游戏热潮不如以往
: 还是单纯游戏太烂？
:
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2020-04-20 10:48:00
而且真的在打牌 不像游戏王动画那样会给你慢慢讲解OAQ 我看别人说YGO影片好精彩 只看到咻咻咻卡片小到连是哪张都看不懂 也不知道他在干嘛就咻咻咻牌跳来跳去他满了我空了
作者: npc776 (二次元居民) 2020-04-20 10:49:00
卡牌就单纯只是好看而已 平衡性还有本身的随机性实在不适合当作比赛项目...
作者: battlecat (eastern undefeated) 2020-04-20 10:51:00
退环境还有个问题就是用脚印卡，极度不平衡，游戏王无论什么牌都有机会等加强
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇) 2020-04-20 10:52:00
虽然不玩牌 但是看豆哥讲解规则系统介绍卡片很有意思
作者: yj80039 (HeHe) 2020-04-20 10:52:00
但是你不退环境新手要怎么跟
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2020-04-20 10:53:00
卡牌不适合当成比赛项目？27年的魔法风云会表示：
作者: wizardfizban (疯法师) 2020-04-20 10:54:00
卡片游戏比赛的历史比电竞还长吧....XD
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2020-04-20 10:54:00
退环境应该是考量平衡和卖新卡包吧 没退环境新手还是可以跟阿
作者: OEC100 (OEC100) 2020-04-20 10:55:00
退环境不是随便退，搞成两个版本没跟就不同游戏是想玩人吧
作者: roger2623900 (whitecrow) 2020-04-20 10:55:00
卡牌比赛反而算是很好懂的吧？ 因为能操作的地方比即时战略那些还有限
作者: afking (挂网中) 2020-04-20 10:55:00
卡牌不适合竞技??
作者: wizardfizban (疯法师) 2020-04-20 10:56:00
其实所谓的看不懂是出了新的技能组合而已就看一下有什么新东西就大概知道了呀...基本流程又不会变
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2020-04-20 10:56:00
以魔法风云会来说，应该没有多少新手入坑会考虑薪传赛（全系列可用）的赛制
作者: wizardfizban (疯法师) 2020-04-20 10:57:00
MTG规则那么复杂都那么多年过来了...
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2020-04-20 10:57:00
没退环境要收那些上古神兽很麻烦吧 当然像游戏王一直复刻也是个方法啦
作者: roger2623900 (whitecrow) 2020-04-20 10:57:00
看CS R6比赛也知道对枪谁输谁赢 但真的看懂比赛理解战术的人有很多吗？
作者: Valter (V) 2020-04-20 10:58:00
游戏王在B站有两种影片 一种是汇整玩家投稿的YGOPRO有趣战局 懂大致效果的会会心一笑 不过没解说对不熟环境的较难懂
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2020-04-20 10:58:00
其实先不论旧卡蒐集难度，一个新玩家进来要了解环境内的250张牌跟1000张牌，容易上手程度就差很多
作者: fman (fman) 2020-04-20 10:58:00
其实不懂新牌无所谓，只要看谁先把谁的头打爆就好，而比赛只
作者: Stat14 (统计14) 2020-04-20 10:58:00
没变化的卡牌环境可以参考炉石的基偶数牌组环境。差不多的牌打了半年多，玩家数狂掉+直接保送名人堂
作者: Valter (V) 2020-04-20 10:59:00
另一种是水无月菌的手游对战记录 会玩原作梗对较熟悉动画的玩家会更有共鸣
作者: fman (fman) 2020-04-20 10:59:00
游戏厂商能赚钱，很多人都说退环境是厂商骗钱用，但是他们不
作者: wizardfizban (疯法师) 2020-04-20 11:00:00
MTG没轻玩家？ 我大学时有个父母都开公司的同学
作者: fman (fman) 2020-04-20 11:00:00
是慈善单位，光是维持主机就要钱了啊，只要好玩，我不介意让厂商赚钱
作者: npc776 (二次元居民) 2020-04-20 11:00:00
MTG平衡比较好 也比较有战术考量 其他的卡牌就差不多血算
作者: afking (挂网中) 2020-04-20 11:01:00
复杂度跟随机性通常是会呈反比的，电子卡牌常常就是为了简化节奏，才不得不增加随机性
作者: wizardfizban (疯法师) 2020-04-20 11:01:00
新系列所以他的收藏室中一堆MTG卡 都是放著欣赏用的
作者: fman (fman) 2020-04-20 11:02:00
其实没有随机性，就像是围棋一样，选手强弱赛前大概就知结果像LOL我和faker打一百场也赢不了一场，但HS和Tom打十场可能
作者: doremon1293 (模仿者) 2020-04-20 11:02:00
什么怎么跟 花钱就好了 不要搞太贵就好
作者: haoboo (萨伊克斯) 2020-04-20 11:03:00
SC2ㄧ年不看也会跟不上战术跟patch吧
作者: npc776 (二次元居民) 2020-04-20 11:03:00
一算A过去...
作者: pizzadick (淡水臭屌) 2020-04-20 11:05:00
怎么老是有人以为退环境的卡就不能玩了，这类会退环境的tcg都有开放旧牌的赛制
作者: afking (挂网中) 2020-04-20 11:05:00
退环境方面，炉石第一次退环境反弹就很大，其实主要是太晚说，现在卡牌游戏很多都会刚出就说几季后退
作者: wizardfizban (疯法师) 2020-04-20 11:06:00
去看全系列的赛制会有种看上古怪物打架的感觉
作者: npc776 (二次元居民) 2020-04-20 11:06:00
扩充赛都是牛鬼蛇神在打的 power9摆在那 比门神还门神
作者: afking (挂网中) 2020-04-20 11:07:00
还有暴雪自己说经典不退环境，然后又食言
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2020-04-20 11:07:00
炉石的问题是牌池小成那样就说要开始退环境，开放赛制又
作者: npc776 (二次元居民) 2020-04-20 11:07:00
完全没有新手加入的空间
作者: fman (fman) 2020-04-20 11:08:00
SV刚出时支持者也是以不退环境做为优点宣传，结果后来还是退
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2020-04-20 11:08:00
其实卡牌容易看不懂的就组合技(Combo)套牌，不然快攻、中速、控制套牌不管什么时候战术大概都差不多
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2020-04-20 11:09:00
MTGA的史蹟照样被骂啊，但MTG的几个大牌池赛制经营的就不错
作者: fman (fman) 2020-04-20 11:09:00
看不动卡牌，就看谁先把谁的头打爆就好
作者: afking (挂网中) 2020-04-20 11:11:00
说到围棋，如果卡牌想做到0随机，就必须有这种程度的复杂性，19*19...而且入门难度会超高
作者: Valter (V) 2020-04-20 11:12:00
以前贾修卡牌也是0随机 不过我没有玩不知道成效如何
作者: qqxu5 (qqq) 2020-04-20 11:13:00
不退环境新手怎么跟，那些有退环境的卡牌游戏，就有新人加入吗？
作者: ghostlywolf (影特狼) 2020-04-20 11:14:00
退环境才看得懂啊，Mtg去看标准比赛肯定比薪传赛之类的好懂
作者: dennisdecade (尼德希克) 2020-04-20 11:14:00
想想赌博那些的卡牌游戏 哪一种不烧脑 电竞卡牌也很烧脑 但随机性至少可以让人轻松点
作者: Sheltis (榭尔提斯) 2020-04-20 11:17:00
SV是指定系列只有五个扩充太少造成有些职业只能拿烂卡打或COMBO消失，所以后来出DLC补强 要像这两弹改版只有两三个职业弱势算很难得了
作者: yj80039 (HeHe) 2020-04-20 11:17:00
新手看到300张的跟3000张的是想玩哪个? 两个都不玩？
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2020-04-20 11:17:00
我觉得游戏王没退环境还可以活得很好的理由有一部份是因为游戏王的主题性非常非常明确，反之不在主流主题的卡片几乎
作者: afking (挂网中) 2020-04-20 11:17:00
也不一定要退环境，但你要确保设计师有能耐保持平衡
作者: afking (挂网中) 2020-04-20 11:18:00
新手看到300张跟3000张都是先抄牌再说(
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2020-04-20 11:19:00
不只是抄牌而已，打牌你也得认识对手的卡，300跟3000一定有差
作者: jensheng09 (甲甲都从后面来) 2020-04-20 11:19:00
扑克牌不适合竞技吗？
作者: jackjack674 (风流一剑) 2020-04-20 11:21:00
云到笑 卡牌游戏会腻你知道吗一版本出10张是杀小
作者: qqxu5 (qqq) 2020-04-20 11:22:00
几张不是问题，像ptcg新人就不难上手
作者: wizardfizban (疯法师) 2020-04-20 11:22:00
一版本出10张...你真的有玩过TCG？？
作者: Valter (V) 2020-04-20 11:22:00
没退环境至少不用担心休闲组个牌结果之后整个废掉 几年后回锅调整一下还是能继续玩
作者: fman (fman) 2020-04-20 11:23:00
卡牌游戏重点还是在好玩啦，当旧环境玩家已经腻了，新版本只多十张变化真的太少，不需要担心新玩家无法进入或看不懂，只要有心那都是可以克服的，重点还是要好玩
作者: afking (挂网中) 2020-04-20 11:24:00
其实随机性可以以场数压制，但每场比赛都bo50应该没人想看
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2020-04-20 11:24:00
MTG真的很在意退环境的玩家应该都去近代跟先驱了而这两个赛制官方也有在经营
作者: fman (fman) 2020-04-20 11:24:00
其实不懂卡牌效果而去了解新卡，这部分也是很有趣的
作者: wizardfizban (疯法师) 2020-04-20 11:25:00
MTG那活那么久有个原则就是赛制很多呀
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2020-04-20 11:25:00
所以说到底，退不退环境的问题还是赛大环境赛制官方有没有在平衡跟经营的问题
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2020-04-20 11:26:00
如果不退环境的赛制有在经营有在平衡，那自然玩家不介意如果退环境剩下的地方像是垃圾场，当然会觉得心血一退就没
作者: ghostlywolf (影特狼) 2020-04-20 11:26:00
老人回头看也是退环境的赛制才好懂啊 退不退都要知道新卡效果 退了看标准赛制要补的知识才比较少
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2020-04-20 11:27:00
但电子卡牌比较尴尬的是没办法用改数值同时平衡两边，这点还是禁卡表最实际
作者: afking (挂网中) 2020-04-20 11:27:00
除非官方认真经营，要不然你拿几个版本前的卡去打一定被洗脸，看看各个卡牌的无限制模式就知道
作者: Valter (V) 2020-04-20 11:27:00
游戏王也曾在店铺赛尝试过其他赛制并行 结果都不了了之现在的Rush Duel应该也是想先观望接受度所以只在日本发行
作者: fman (fman) 2020-04-20 11:27:00
卡牌游戏每次改版要搞出几十种新技能/兵种??? 可以举例吗?不然你这说法真的很云玩家
作者: wetor (白白) 2020-04-20 11:27:00
炉石我只抽经典包，然后经典一堆下去我秒退
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2020-04-20 11:28:00
几十个新技能、兵种？MTG这次新系列也不过就主打循环跟合变
作者: fman (fman) 2020-04-20 11:28:00
20~40张，和几十种新技能/兵种是不一样的，你那种说法根本就
作者: afking (挂网中) 2020-04-20 11:28:00
退经典是真D劝退一堆人
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2020-04-20 11:30:00
说成两三个技能的不同变形吧，这本来就很难比但实际上根本不是每个效果等于一个技能啊
作者: fman (fman) 2020-04-20 11:30:00
费用攻血的差异，然后有着同一种新功能
作者: npc776 (二次元居民) 2020-04-20 11:30:00
话说最近有点闲想回锅MTG...有人可以帮马凯迪亚/流晶老人
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2020-04-20 11:31:00
除了新的一两种技能，剩下只是过去的种族跟技能、费用混合
作者: fman (fman) 2020-04-20 11:31:00
不然你要不要说说看你接触过什么电子卡牌游戏的退环境吗?
作者: npc776 (二次元居民) 2020-04-20 11:31:00
恶补一下规则书吗? 旅法师什么的根本看不懂....
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2020-04-20 11:32:00
开个MTGA去教学模式摸一下啊XD
作者: Valter (V) 2020-04-20 11:33:00
像游戏王每次推出新卡包大多主打两到三个主题牌 每个主题有自己一套展开机制 你可以当作它每次更新出两三种新功能
作者: ghostlywolf (影特狼) 2020-04-20 11:33:00
规则改蛮多 先补伤害计算规则和传奇规则的变动
作者: afking (挂网中) 2020-04-20 11:34:00
不过说真的，不只卡牌，你一般Dota也会有改动跟新角R
作者: Stat14 (统计14) 2020-04-20 11:34:00
卡牌的“技能”都是指新机制。战吼、死声、合体之类的，没有在那边-1费=新技能的啦
作者: hitsukix (胖胖) 2020-04-20 11:34:00
炉石就算纯新手也不难上手啊lol一阵没看，真不懂新角是要怎玩
作者: afking (挂网中) 2020-04-20 11:35:00
你要不改动，传统运动竞技或棋类是你最好的选择
作者: npc776 (二次元居民) 2020-04-20 11:36:00
LOL还好 再怎么新角也不过就四招
作者: hitsukix (胖胖) 2020-04-20 11:37:00
但机制很复杂啊，有个新男角会换武器的
作者: fman (fman) 2020-04-20 11:38:00
LOL的变化不只新角，还有地图物件，以前可没地上那些东西，另外小龙buff也一直在变，这季变化又更大了其实电竞的特色之一就是要变化，跟观众有关吧，年轻人不排斥
作者: bigGG30 (gg30cm) 2020-04-20 11:40:00
退环境本身算是好的机制，是烂在无良厂商利用这点一直重
作者: fman (fman) 2020-04-20 11:40:00
变化，反而会因为一成不变而腻，也是电子游戏的竞争者太多
作者: fman (fman) 2020-04-20 11:41:00
会称无良厂商是真的期待他们做慈善事业都不要赚钱吗? 光主机的维持就是不小的花费啊，且比起要不要花钱买新卡包，有趣才是最重要的如果真的在意不想花钱的话，线上也有很多棋类牌类可以玩，只要找的到同好就可以免费玩到底光是PTT就有五子棋可以下了
作者: bigGG30 (gg30cm) 2020-04-20 11:43:00
所以你当玩家也做慈善的，游戏废成这样还要掏钱出来养你?
作者: twosheep0603 (两羊) 2020-04-20 11:45:00
感觉你跟卡牌游戏真的很不熟w
作者: fman (fman) 2020-04-20 11:47:00
所以重点是好不好玩啊，和退不退环境无关，我个人是不反对养
作者: Cielo29 (Cielo) 2020-04-20 11:47:00
SC2一年没看根本看不懂战术博弈了好吗...
作者: s50010 (SSS) 2020-04-20 11:48:00
卡牌游戏除非有大改规则或出新系统 否则想看不懂也很难吧
作者: fman (fman) 2020-04-20 11:52:00
好吧~建议还是要有接触再讨论比较好，不然光是厘清观念就很花时间
作者: Gentile 2020-04-20 11:53:00
一阵子没玩做点功课就可以回来玩了啊 有啥难的吗
作者: anyne (p p) 2020-04-20 11:54:00
你很少玩卡牌吧 基本上有认真玩卡牌就算一年没玩 看一下别人打几场要搞清楚主流在干嘛其实很简单，回锅玩家资源不够是一定的，任何游戏都一样吧？
作者: a58524andy (a58524andy) 2020-04-20 12:02:00
meta太快? 手游:
作者: jeylove (别乱来) 2020-04-20 12:20:00
sc2如果多几个资料片，你真的会不懂他们在玩什么我从CS1.1玩到CS1.6，但我真的看不懂CSGO在玩什么
作者: Valter (V) 2020-04-20 12:25:00
游戏王我同步时期退坑 ARC-V开播时才回来 靠测牌程式几个礼拜就搞懂同步超量钟摆跟当今强势牌组
作者: hitsukix (胖胖) 2020-04-20 12:33:00
炉石改版顶多加2组关键字(印象) 有比它简单的吗而且要组完整牌组真的不难，常有只要2~3传说就能打的
作者: jackjoke2007 (jjk) 2020-04-20 12:35:00
如果想要完全可以无缝接轨建议玩麻将啦
作者: hitsukix (胖胖) 2020-04-20 12:36:00
我开新号靠送的卡包再解些任务就能抄出一套了
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2020-04-20 12:51:00
不是啊，我两年没玩炉石的我看tom实况还是看得懂啊XD
作者: sillymon (塑胶袋) 2020-04-20 17:42:00
这篇很云
