: → KimJongUn: 游戏又不是什么量就能淹你 不必讲的台湾游戏因为别人量 04/12 22:51
: → KimJongUn: 大就没曝光度 波兰目前就红1个游戏 也没被谁淹过去 04/12 22:51
: → KimJongUn: 游戏量大我能理解可能叠高广告费啦 但会红就会红 04/12 22:57
: → KimJongUn: 嗯 你做出个trpg赢中资的梦幻模拟战手游 或动作游戏 04/12 23:01
: → KimJongUn: 真的赢崩坏3 你不就有人玩了吗 就会红啊 04/12 23:01
: → KimJongUn: 目前台湾各个游戏的红的程度 和作品好坏很符合了吧 04/12 23:02
: → KimJongUn: 要讲不是别人多怎么样 是你先拿出台湾作品真的强 然后 04/12 23:04
: → KimJongUn: 被埋没的再说 04/12 23:04
: → KimJongUn: 还是那句 哪个台湾作品被无情埋没掉？当然排除赤烛 04/12 23:04
: → KimJongUn: 真的就要自己强啊 没中资碧蓝吸走你的注意力 也会被fgo 04/12 23:10
: → KimJongUn: 吸走 台湾没做有竞争力的游戏尤其没好手游的话 批评 04/12 23:11
: → KimJongUn: 竞争也只是帮倒忙 这思维实在不喜欢 04/12 23:11
: → KimJongUn: 就做个裕隆 怪toyota车子太好开 04/12 23:12
: → KimJongUn: 雷亚 唉 聚爆2快出吧 求你打我脸了 我也不想只玩崩3 04/12 23:29
Kim兄，感谢你回应那么多，先说我特地把你的推文节录出来，不是要反驳你的论点。
这里是我很希望能和平的西洽，不是来战的，这起手式打在前面，还希望你心平气和
地看一下。
我上一个工作是某间新创公司的行政跟业务经理，是一个帐房。认识我的应该多少知
情就是。我们公司成立到结束，两三年来总共烧掉两千万左右，大多是人事成本。
公司里的工程师不到十人，每个人的薪水我都知道，一个月烧掉四五十万是基本。
而且我们只是在开发，开发一个游戏平台，详细的技术什么的就不说了。
总之，一间软件公司，光是工程师的人事成本，大间一点的一个月烧掉百万没有问题。
如果一款游戏想要完成，基本的开发时期要负担的金流，每年上看千万很正常。
当然手游开发可能比较简单一点，我也不好推估就是。我只是想跟你说，一款游戏，就
算只是个普通品质的游戏，大概都这个价。
几年前我还整理过独立游戏的列表，考察过一些游戏开发的成本，曾经很有名的
三大百万募资独立游戏，有病系列，东周列萌，家有大猫，它们的开发成本其实
都超过募得的款项。
家有大猫到后面甚至搞到自己臭掉，就是为了钱的问题。
连独立游戏都做得那么花钱，何况商业化？
要谈商业化，永远都要讲到钱，没有钱，连开发都成问题。
在台湾，做开发太辛苦了，可是还是有人在做在努力。
我们在讲讲那个圣女之歌Zero，唯晶风雷开发的。
不然提提参天律好了，也是唯晶的
再来一个，风色幻想。
还有，天使帝国。
希娜科技的境界之诗。
三剑系列应该蛮多人记得的，幽城幻剑录，轩辕剑，仙剑奇侠传。
大富翁系列。
这些都是经营过一段时间的IP，可能还有疏漏，不过我觉得我们台湾其实
做过不少好东西，而且应该都还活着，只是消息少。
换个话题，讲到投资，亚洲人的投资习惯就是拼金流，拼金流的意思就是
要拼时间，而对开发来说时间往往就跟金钱挂钩。你要又快又好又便宜，
那是神话。
通常是要越快越好，钱就要越多。
巫师系列出到3，出了几年？这个游戏花了三年半开发，wiki有写，扣掉录
音的时间，全力开发也花了快一年。
卖到2019总共卖了四年，还发行天堂Switch版本。人家有这个本钱这样玩
喔，台湾有吗？光金流就卡到死，投资者不敢玩。
所以说，我觉得啦，光是要拿出一个作品，这对台湾的开发商来说就已经
很难了，让一个作品好到可以被人注意到，然后主动推广，那又是难上加难。
就算运气好，像雷亚这样透过社群网站的传播慢慢做起来，也就是一两间而已。
一年给你这一两间出一个游戏来打广告好了，你能发多少动态？这些中日韩游戏
又能制造多少动态？
如果说我今天要从头开发一款新的游戏。
不要像巫师这样等级的，这个我们挑战不来。能够跟巫师站在同一个等级的
真的不多，手游这等级的根本挑战不到人家。
巫师是家机游戏，3A的，我们没本钱这样玩。挑战一下手机吧，至少开发容易
一点，但问题来了。花个几百万跟一年时间开发出来，从企划到配音都做好做
满，然后我们接下来拼上市。
第一个因为钱都花在开发上了，没钱拼宣传只能拼口碑，广告能量根本打不赢
那些大量投钱的中国或中资开发游戏。
要拼口碑，现在场上台湾的社群大多是讨论日韩游戏居多，人家根本懒得理你
一个没听过名字的台湾游戏。甚至于你还得跟已经做起来的台湾老IP抢位置，
四面皆敌啊。
曝光率超低，就算免费给人玩也没人想玩，这游戏还要在半年内达标，给投资
者信心，不然就要断投资，公司掰掰。
地狱级的难度，谁玩得起？我就问一句，谁玩得起？
那么要去拿老IP来烧吗？大概也只能这样了，这些IP经营很多年了有一定的
信众，偶尔还能看到信众拿出来讨论，抢抢版面。
可能或许大概也就西洽或巴哈这种游戏社群看得到讨论了，至于其他不碰
这里的人，嗯…
中国在打的市场其实不是我们这块，他们铺天盖地宣传，是在打不是我们
这块但依然会无聊想玩游戏的人，那些没有接触过老IP跟情怀的人。
这一块，是需要花大钱去抢的，因为日韩游戏进驻的早，资讯量上面不靠
砸钱去抢抢不下来。而这钱我们台湾的游戏开发花不起，真的花不起。
他们可以巨资在捷运投大型广告，可以在西门町摆好几个装置艺术，可以脸书
推特顾人大量宣传带讨论话题。那个钱都是成吨成吨在砸在烧的，台湾的代理
可能也会一起砸，但总之。
如果你还要把钱跟时间放在开发上，你可能真的打不赢。
的确，已经做起来的，不太需要担心，毕竟总会有像Kim兄这样的人
去支持去宣传。
那么还没做起来的，或者已经没钱做的老IP，有办法在这样的环境下
生存吗？
我想这绝对不是一句“做得赢中国就能赢”能解释的对吧？
当然，如果做不出来，的确连谈的资格都没有就是了，这点我是支持的
我想讨论的始终在“就算做出来了，没钱去做宣传做口碑，又要怎么打赢”
这件事上。

手游这种比曝光率的要跟那些宣传怪物抢是真的太难了单机pc这种相对讲口碑的比较有破口 像我很高兴甲山林做出天命奇御这种优秀的新原创

我有钱在台湾大概去抄房吧 投资游戏这么累干嘛

检讨自己到最后都是在怪对手太有钱的话 活该台湾游戏产业起不来

卡

就没钱 有钱的不会拿钱去赌反正游戏也不是必需品 老实讲没台湾产游戏也不会死

但是会拿去丢在其他水沟

台湾又这么接受外来游戏 台产游戏死了也活该商业行为输掉了也没什么好哭的

所以现在才一堆厂商抢著作手游

我觉得不用说活该啦 毕竟这就是现实 没有台湾游戏也没关系，只是这样子而已

2000万有很多吗==

对老板跟各位成功大佬来说很少 对一般平民老百姓来说还挺多的

巫师的本土市场可不只波兰而是整个欧盟.

不过讲认真一句话给台湾一样资金时间真的能做出巫师3吗？

台湾有钱人谁要投资 丢去买房炒地就好啦 弄个游戏投资都不知道能不能赚钱 买房买地赚到翻了 恶性循环

巫师3生的出来就是它公司老板敢赌,可以去看看CPDR起家史

理解宣传一直是问题啦 原推文就写过 多说个废话 我自己

不会,还有台湾游戏制作人没讲过做出整个巫师3,是乡民讲.

中国人真的是在撒钱，那种十倍的花费台湾金流根本试不起3A游戏台湾其实不少有代工部作，但自己做一款3A出来，不好意思目前台湾没人拿出这样多的钱过

台湾游戏发展的高峰已经过去了吧，从GAME这东西被妖魔化的阿扁时期就开始下滑了，不接触游戏讨论板的人要知道国产游戏或手游，难度更是出奇的高，台湾开发目前看来也是都只愿意做手游这鬼东西而已。

游戏确实不是必要产业 但它是扩充国家文化软实力的好媒介 跟电影一样有亲民的特性能对世界输出自己国家的影响力

说要出来做的独立游戏都常常搞到经费不足了

不是的,都是从粪game换皮开始吸金累积金流养技术和开发的这些都是当年网页游戏半年换皮一款的垃圾p2w养出来竞争下的

花上亿做游戏是有,不过是网游且失败了.

一开始就只想做口碑做精品是空中楼阁,你没有营运经验也会搞倒中国那套养蛊抄来抄去的方法让营运拿捏割韭菜的尺度已经成熟在市场竞争练出来的现在有充足营运经验

游戏一直有热情的口耳相传的族群（例如这里） 真正好的

只会做游戏一点用都没有,营运和行销把东西卖出去才能有钱回来

事实如此. 台湾不是没做,但目前就是玩不赢别人.

例子 其实中间成功的indie或小公司作品一直都有大概我一直很冷眼看东西？没什么特别的怜悯 是我不够好

照你这么说 文中也列了好几个啊

https://i.imgur.com/1pOIuin.jpg 容我当坏人吧 就这样

然后那些很烂的p2w游戏,其实也没有多少大到去打实体广告抢人

讲投资人可以啊 但是你能给出一个你4年后能回收的保证吗？

以前有本钱时就把赚来的都投去中国和韩国提升人家的小

但是他们就是针对那个课群,各种屠龙宝刀点击就送自动寻路etc

我是觉得可以先从不怎么烧钱的游戏开始制作-类恶魔城，tcg,视觉小说开始做

立绘的画风和上色的方式

厂自己代理赚快钱 人家技术上来后再来抱怨都没人敢投钱

四年保证赚的投资？ 房地产（ry

老觉得有人要给点中立点的建议或批评 不然也就卡在同温层大家一直取暖互相问为何我们做不起来而已

你不能期待金主天使投资,你要拿用粪game赚钱的实绩进一步去养

前面版友说的没错 现在都晚了 当初网游赚钱的时候不拿钱投下去研发 一直搞代理 现在连人家车尾灯都看不到了 还有台湾瞧不起企划也很严重 工程师>美术>企划实际上没有好企划也做不出好游戏

现在是你连粪game都做不赢人家 抓不到课长的爽点 还想做3A哩

我猜是现在会跳下去的大部分是比较有理想的 所以不想做粪game

就很拼啊 要简单拿高知名度第一简单大概就知名ip改编

但你要拿钱去砸火影忍者鬼灭ip 要做收藏舔老婆手游那个很拼画师 声优 和宣传 也需要一些特殊卖点玩法

说真的我本来挺看好雷亚 但他自爆了……有病系列还有支持 只是最近好像没有太吸引我的游戏 新出的那个点击游戏游戏时间超短 看广告能不能回本都是个问题= =

说到底就是金主也看不到未来 只能看募资平台无息贷款了==

映像研有金森真是太好了(歪

做自制网游赚钱且续研发的有呀,只是砸在新作网游又赔大钱了.

不要再提过去了,现阶段就是做不赢,美术/玩法/营运没一个能打的,最有优势的反而是社群与行销...

这些东西没有过去的积累 是以为会突然蹦出来的吗...

除非有时光机，不然这问题有讨论的必要吗？技术差距已经出来了，玩法设计更是需要累积，中国手游海也是一直在收拢，大者越大，小团队生存的空间只会越来越小

看到后半篇，原po该不会是火星猫的人吧

中国那种烧钱速度和把钞票丢到金炉里差不多快愿意做的烧不起 烧的起的不愿意做

我永远记得圣女之歌三 消息一直放结果根本不出 干脆放弃追下去……