各位30公分e cup大大
想跟大家讨论一下
钢炼马斯坦古上校眼睛的bug
动画版霍恩海姆遇到伊兹米老师的时候
有说过内脏是见真理的代价无法复原
但是可以帮她调理气血
但结局时马尔科医生说可以用贤者之石复原
以霍恩海姆整身都是贤者之石的状况来看
到底是开门的代价真的无法复原
抑或是霍恩海姆留了一手呢？
搜了一下大佐/上校好像没有看到这个问题
诚心求教 谢谢各位

好问题

听不懂 本来就可以还原呀 不然弟弟不就没救

霍恩海姆嘴砲吧 照这逻辑爱德怎么样也换不回阿尔跟右手阿

只能用施术者有没有办法找对门拿对东西来圆霍恩海姆连不上伊兹米的门,可是他借能量给伊兹米炼就有趣了

他不是不复原 只是说那相当于他人体练成的罪

爱德华是从真理换回来 豆爸是在现实直接练成，不一样啊

除非伊兹米拿豆爸当过路费开门拿回内脏 不然就是无法复回吧

霍恩海姆的协力者只答应到能让伊兹米自由活动对抗人造人啊

漫画是说 失去的内脏代表妳的罪 我不能帮妳复原

有贤者石就可以要回来阿，但主角不想用

这作品的根本就是等价交换 只要出得起代价 没啥换不回来的 伊兹米那是霍恩海姆不想帮她付费吧

如果霍恩海姆把自己借给伊兹米 让伊自己去开门应该可

直接帮她把内脏弄回去, 还怎么教小孩

但是如果霍要自己去帮伊拿回来应该是不行

能教啊生一个好好教

所以是一个主动被动的问题吗XD

除了炼成灵魂是禁忌,其他的东西好像只要你拿得出代价就可以炼

但是如果是主动的问题的话好像也不用马尔科医生了？？

霍恩海姆那个应该是个人坚持

因为上校眼瞎是真理代价 所以治好眼瞎应该也是要去跟真理谈判？

实际上应该是可以 但他不想

我的认知是霍恩海姆认为那是因为他人体练成造成的

代价吗? 霍恩海姆要多少给多少, 问题不在这

这也是有趣的看法

大概像矮豆那样放弃炼金术才能换了吧

认为算是一种罪刑 所以不帮她回复 要他记着吧

对 所以说比较像是霍恩海姆个人的坚持 或者说美学

不是不行，只是霍恩海姆不想。因为个人造业个人担

矮豆兄弟拿到贤者之石也没有用来炼回肉体啊

不然他见到爱德 就不会问爱德要不要拿他来使用回复身体

其实我觉得大佐自己也许也会接受 但医生用一个理由说服了他

上校是因为马可医生自己坚持帮他付钱的

马克也只是说那些被变成贤者之石的人们可能愿意去帮助上校吧 最后又改成是自己所期望的

无能当时医生有给他理由 恢复视力但有代价和前提

霍爸体内的灵魂都算是他朋友了 很难为了一个自找的主妇 要他牺牲自己朋友吧

伊兹米也不愿意用贤者之石来回复吧

豆爸体内的人们早就有共识是要打败烧瓶的小人 不太可能把灵魂用在一个对他们来说是路人的身上

对啊，你自己的贪婪与愚昧，凭什么要别人帮你偿付代价

所以看来大家一致同意了 因为是伊兹米自找的 老爸没有义务帮她消耗石头取回内脏对吧

应该是不差那些 老爸前面也有帮一些人用 我是觉得师傅的情

即使伊兹米是个强大的？家庭主妇

除非伊兹米拿霍去跟真理换回内脏 不然的确怎样也炼不回来啊

况就是霍恩海姆自己觉得那是犯罪的象征 不该回复 实际上伊

霍恩海姆的坚持吧 个人造业个人担

应该不是没义务 只是认为这是要自己承担的责任吧

马斯坦古虽然取回视力 但他要担更重更苦的责任吧

内臓是伊兹米的真理拿走的 存在于伊兹米自己的真理之门中 豆爸又不能强开别人的真理之门拿(普莱德强开一次别人的门就快挂了

白话点就是 "犯罪的人本来就应该受惩罚 所以不能让你免责"

企图复活而进行人体练成，这就是罪，没有借口与理由

上校也是同样的情况, 但他要担负国家的未来,

所以用贤者之石回复不算自私

上面言论推导下来上校就不应该拿的回眼睛了

跟真理之门没关系啦 你有贤者之石就可以直接恢复了

但实际上就只是自己内心的矜持而已 实际上无耻点 有贤者之

上校是被强迫开门，付出的代价比较少，马可才有办法帮

牛妈笔下的脚色原则都很强烈

上校是自己开门拿自自己眼睛啊（过路费马可的贤者之石

上校开门的代价也很正中要害啊，期许看到国家未来之人

矮豆的脚我记得也是类似的矜持

上校眼睛1.非自愿被拿去开门，2.他以更严苛代价去换回视力

爱德的脚不是因为爱吗

不要管原则的话, 钢炼的故事早就结束了

上校是被强开 他本身没有罪 牛妈肯让他恢复蛮合理

伊兹米要拿回来 只能“自己”主动开门 还要另外准备过路费

单纯看真理的话，他应该是有贤者之石就收啦XD

真理拿走的代价很精准 但他没说从此不给你拿回来

不会绕个这么一大圈最后拿自己的真理之门去换回手脚和弟

所以伊兹米如果紧抓着霍恩海姆开门应该就拿的回来了（误

会不会偷偷搞你就不知道了，因为剧中开门者都很有个人

对 真理大概觉得我又不挑 你们这坚持也太有趣..XD

真理有玩弄过人吗, 也没有吧就算你是个王八蛋, 只要你掏得出代价, 他也给你啊

伊兹米如果拿豆爸当过路费开门理应拿的回来(只她的个性应该不会这么做

真理最后那句：正确答案。 我看到整个毛都竖起来

刚好主角群就是这些坚持吸引人阿 连反派红莲都有自己的美学

其实我一直觉得 是不是把在真理之门看到的东西还回去就可以复原了毕竟练成人体的东西 也是另外准备的

其实严格讲 我觉得真理最后有放水给矮豆沙必死....

就是有坚持才能是主角呀

伊兹米知道代价了，霍恩海姆用石头帮忙，反而她更不能承受换回内脏付出的人命，那是更沈重的罪恶

跟贤者之石一样 另外备的东西其实真理拿了就算了？

哪有这么简单, 你敢触犯禁忌, 哪还有讨价还价这种事

应该矮豆的答案让真理很爽吧XD真理就店老板，他爽就好

但是使用贤者之石都不用代价实在是太过分了

对XD 真理应该是很爽就大放送了 不然那个代价老实讲真的很.

没原则的人如果开得了门大概也整个人+灵魂都被当代价抓走了吧（我猜

你想要回东西, 你就要再准备其他的代价

而且矮豆兄弟最后其实是买空卖空阿 弟弟换手 老哥给知识就

另外备的料也有炼出东西来啊(那些肉块？)，真理又没拿走…

应该跟把阿尔带回来的方法一样 只是上校没办法付出自己的门(会回不来) 所以改付医生给的贤者之石 所以我猜上校之后也不能合掌练成了 因为把真理还回去才能换回视力

贤者之石是好多条人命换来的 也不能说没有代价 只是把代价从自己转移到别人身上而已

所以讲到底 贤者之石真的是个可以跟真理谈判的好物

矮豆是把能力直接还回去吧，只剩知识，但能力没了

爱德用门付帐的做法也只有他能用 其他人用了只能留在那边陪真理泡茶下棋了

不要把贤者之石讲这么轻松啊, 里面不知道几条人命

上校应该还是可以炼成吧 他的代价用贤者之石付了就不用用真理门付了 用门付了他怎么回来

我个人是觉得后面就有点主角威能大放送拉 但结局圆满就不太计较了

人命不值钱 但是敢开门看真理的人就高人一等了（疑

那扇人类拥有的真理之门应该是沟通地脉的工具

我是说不能合掌练成 不是不能用炼金术

我比较喜欢上面的说法 大概就是他真的让真理感到很爽吧

真理之门感觉像是是触及构成宇宙的基本法则的通道吧

从小人来看 其实真理是有意识的 真的是这样也算合理

你拿自己的东西去换才是比较接近等价交换

贤者之石说穿了就是拿人命当代价 真理的原则就是你付得起管

真理只负责收钱 不管你钱哪里来的

你钱是哪里来的都给你换

真理就是世界，是一切，是一，说他是阿赖耶或盖亚也可

不过真理不管这个, 你付得起就行了, 管你是拿谁付代价

所以有很多贤者之石真的可以为所欲为

真理看到创世以来第一个用这么有创意的方法结帐的人

不知道能不能合掌练成的标准是什么 豆仔和阿尔换来换去的 （除了结局后的豆仔外）都还是可以合掌练成的样子

所以阿尔兄弟让人动容, 到最后换回肉体也是靠自己的

豆爸最后也有说他愿意用自己的命去换回阿尔 表示只要他愿意

@jupto 所以我才说霍恩海姆对伊兹米留一手 不用贤者之石帮她 又或者是说大家讲的 他身上的贤者之石因原则或克赛尔克赛斯人民不愿意协助才无法复原

看人造人就知道了 贤者之石(能量)够就是随你玩 毫无代价

不然阿尔兄弟有太多太多次机会可以拿到贤者之石

换回主妇的内脏绝对没问题 但是这就牵扯到他的个人道德观了

有很多贤者之石真的可以为所欲为所以一堆狗官才狂做

上校还是可以合掌炼成吧 因为看过真理了不过代价是别人的生命

豆爸体内的贤者之石应该跟父亲大人一样想用怎么用就怎么用

豆爸其实应该也不需要沟通 会一个一个聊大概也是个人坚持

豆爸也是在体内的群组聊天室沟通千年才说服那群乡民的

其实应该是不需要征求许可的...

豆爸那完全是个人坚持，但也是因为沟通，最后才阴成功

硬用的话 他大概会觉得自己堕落的跟烧瓶小人一样

不是不能用而是不想给你用

当然这也有实质好处 就是终战的炼金术他人不用在现场也能发

简单讲就是里面很多情况都是卡个人道德坚持 实际上操作限制应该是没想像中严格 真理: 我很随意的阿 付钱是大爷

最后的结论是真理是个可以讨价还价的机掰郎吗XD

真理：给我贤者之石 就酱

真理就店老板，收钱给商品

真理就G8人没错XD

应该是坐地起价的黑店吧

其实人家不羁掰拉XD 也没啥刁难 人体练成处罚会高点外还蛮不限定的

只是开门好像不能用贤者之石付的样子

其实可以 矮豆被困在异空间就是拿忌妒的贤者之石付钱

开门可以欧 矮豆就有拿恩维的石头开门回现实世界

所以说真的钱(生命/灵魂)够多 真理真的随你玩

还有个问题就是拿着贤者之石大杀特杀的人 应该没跟真理打照面吧？ 只是单纯发动炼金术无视等价交换/或是说改用人命当代价发动而已？

单纯是老爸觉得你的错不应该靠我帮你复原吧 他的不能是不想而不是他做不到

可是会不会是因为矮豆已经进去过了，所以后面可以拿贤

钢炼的世界观中真理对人命的价值定的超高 讽刺的是上位者完

付帐的方式其实挺多元的 爱德在北方被钢管插入腹部的

真理: 你们人类毛真多

老爸应该是觉得连回复的必要都没才对...

像金布里虽然看起来是合掌练成但那是为了左右手术式结合用的

者之石付款。因为剧中好像没有用贤者之石付第一次开门

他认定上就是伊兹米该负的罪

说到这个啊, 矮豆有可能再付代价把门弄回来吗?

他看不到真理了 应该很难去讨价还价 但理论上旁人应该可以付出"相当的代价"去替他要回来

把门弄回来就是一个人的生命吧

只是剧中来看 矮豆应该会像其他人一样 当成是代价乖乖吞下

@jacky 这段我也觉得很扯 可以用寿命当代价把自己治好

矮豆应该是没办法再用了吧 因为这么严格的条件才让真理爽

没办法 因为真理老板爽的话 你想怎样以物易物都行..

套用贤者之石的原理 用寿命是可以通啦 只是就有点主角威能...

像灌篮大赛 有创意的可以加分(ry

仔细想想，亚美利斯可以一打三也不是没有道理的

话说豆子不能拍手炼成了 但画炼成阵的话能用吗

他们的战争技术-炼金术真的很恶心，上限高到吓人

不行 豆子所有的炼成都不行

你想成矮豆依然拥有程式方面的知识 但再也不能碰电脑了

不能 没有门的人就完全无法用炼金术 这也是真理放行的原因

不行 他没有门 无法接触基本法则吧

@niki 我也想知道 其实逻辑上来说炼金术是使用地脉能量为代价发动术式 但是真理却跟他说没有门就变成一般人

我觉得他只能整顿内脏无法治好的前提是他没有使用体内的贤者之石，他跟那些灵魂都对话过了，除了消灭烧瓶小人所需他应该不想使用

但是一般炼金术士发动术的时候应该不会跟真理照到面

地脉能量或地壳能量其实是一样的 本质上都是炼金术

你叫想成是那世界人类的一种权限，矮豆把权限卖给老板

他体内的灵魂是他的族人，而且多年来的对话后，早就已经变成战友了，怎么可能随便拿去给人开门自己的罪要自己承担，最后他肯给爱德华用，一方面是他儿子，另一方面是当时只剩他自己的灵魂了

你没了权限，那权限可以干的事情就都不能干了

我看法是个人矜持就是 不是为了浪费 而是从一开始就不该企图逃离自己的罪如果真的怕浪费 那连整理内脏也没必要 他明显能做到 只是某种形式上 他觉得伊姿米应该继续背着那些代价

炼金术在那个世界是只要你能学，就一定可以用的能力

@jero 我觉得这个想法很美 只剩你老爸的命了 拿去用吧

豆爸有说他愿意给矮豆付钱的理由 因为兄弟去触碰禁忌是他的锅 所以他有责任去付代价

至于这份矜持最后到儿子那边 我觉得就只是老爸的私心了

@aggro 所以你也同意某种程度上霍恩海姆留一手 只能说牛妈塑造角色真的很有棱角

我一开始就觉得他"能做"但"不认为该做"阿

每个角色都有很鲜明的个人坚持，贯彻到底

@jupto 真的是每个人物刻画都很鲜明 臭老爸也是帅的一逼 呜呜@gibbs 真的 政府高层都是王八蛋（疑

死的最帅的漫画人物之一 霍恩海姆

谢谢大家的讨论 所以结论贤者之石真的是万能药 但是角色的性格刻画造成一些应该办得到的事却不愿意做 以上 总结完毕 晚安 谢谢各位还有补一句 真理你妹的

被真理拿走的不能用恢复的 要用换回来的

艾力克兄弟不愿意用别人的灵魂换东西上校不在乎

@mkcg 这边牵扯到的是那老爸呢 他有没有这个人命交换的准则呢

他帮伊兹米用身体并没有用贤者之石，只是用炼丹术调血气伊兹米也玩过人体练成自然知道这些代价，如果豆爸那时用贤者之石回复内脏，伊兹米会爆走吧

后面有人回复了一篇老爸其实平常没有在用贤者之石在消耗

是阿 因为豆爸还是把他们当人看

如果他说的成立的话 那我真的是误解老爸很深了一直以为老爸用的是体内的贤者之石包括帮伊兹米整肠健胃的时候也有用所以老爸也是很有原则的人

豆爸平常没有使用贤者之石 他也是见过真理的人炼金术很高深没有必要去消耗

这在动画里算是很细节的部分 谢谢大家的意见 我可能又要花三天重刷一次了

简单来说 就是要不要用贤者之石来复原

感觉就是霍恩海姆要伊兹米承担自己的罪吧 不然他也大可直接把兄弟的身体炼回来

不是啊，他还要留足够份量去做逆炼成阵，你看最后打完刚好只剩自己的灵魂还快死了，根本超级精算师

逆炼成阵已经完成了 霍恩海姆不是必要的 他唯一要做的就是去挑衅烧瓶小人然后等烧瓶小人自爆就好 他会早挂是因为烧瓶小人在神状态用的分解大砲太强 当下不得直接烧贤者之石去挡

霍恩海姆版本还没更新

要预留贤者之石跟小黑球对打吧 他四处旅行时已经用掉不少了

就前科啊,你干的好事有了前科人家干嘛没事免费帮你消掉