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“想描绘群像中的‘成人百合’”
原地址：https://book.asahi.com/article/13231226
翻译：poma
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——以下正文——
志村贵子老师“即使成为大人”访谈
“想描绘群像中的“成人百合””
https://imgur.com/D9OhPKq
文：横井周子
“在描绘女性间的恋情和内心细微之处的众多“百合”作品中，志村贵子凭借‘青い花’
（蓝花）等代表作，至今仍受到众多读者的支持。其最新作‘おとなになっても’（即使
成为大人）的主题，是备受期待的“成人百合”。绫乃和朱里两位30多岁女性之间恋情的
看点在哪里？我们在此采访到了志村贵子和该作的责任编辑上村晶。”
https://imgur.com/8HEzTJL
作者简介
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‘即使成为大人’剧情梗概
小学教师绫乃某天顺路去了以前常去，最近却很久没去了的餐吧，并在那里被朱里搭了话
。两人一见钟情，绫乃就这样去了朱里家！？谁知绫乃身上却藏着秘密……。年过30却一
点都不成熟。两人微苦的恋爱故事。
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▓社会背景下的成人女性间的恋爱
——应该有许多读者期待着志村老师的“成人百合”。请
告诉我们您执笔‘即使成为大人’的契机。
画‘倔恋’的时候我就想着下次想要画百合，或者应该说是想画女性之间的故事。虽
然当时苦恼于到底该如何让倔恋完结，并为此焦急不已也是原因之一，总之是将精神寄托
在了“未来的自己正画著和倔恋截然不同的故事”这一前景上（笑）。于是责任编辑的上
村女士就对我说“不来画成人百合吗”。
上村（以下简称Ｕ）
志村老师曾在某个访谈中被问到“今后有什么想要描绘的故事吗”，
并且回答了“想画成人百合”，那时我当场就举手说“啊，请让我来（担当责编）！”。
　　志村老师过去曾创作出了‘蓝花’这部百合作品中的杰作。因为‘蓝花’主要讲的是
少女时代的百合，所以下次如果能画成人女性之间的故事的话，就可以描绘出处于职场、
家庭和社会等多重背景之中的女性关系。因此我非常想让志村老师挑战一下。
——故事是立马就构思好了吗？
　　第1话的发展真的是在开讨论会的时候一下就构思好了。虽然讨论的时候只顾著开心
，不过和上村女士对话时，就连杂谈也能确实地与作品商讨联系起来。就算我开心到不行
以至于讲到跑题都不要紧，因为上村P（producer）会铺开她的天线，从我不经意间谈到
的话题中突然找到灵感“咦，这个情节好像可以用在故事里？”。“……其实我也这么想
，所以才跟P你说的☆”然后我就会撒这种谎（笑）。P真的很有能力。如果只有我一个人
对着桌子闷头思考的话，有许多情景都是无法构思出来的。
　　不过讨论的时候觉得“好厉害。这不是就只剩下画出来了吗。”，实际上一动笔才发
现意外地难以进展下去（笑）。（本作的创作过程）到此为止都和画‘蓝花’的时候一样
呢。
https://imgur.com/4d0gAie
‘おとなになっても’1巻p12　c 志村贵子／讲谈社
——在默契的统领之下，讨论会总是进行得如此开心呢。举个例子，作品中哪个情节是这
样诞生的？
U 　 讲得具体一点的话，我曾经在居酒屋被素未谋面的女孩子搭讪过。也有跟志村老师
说过，日常生活中被女孩子搭讪的情况还挺普遍的呢。不过这之后的发展就全权交给志村
老师构思，走向和角色就变得全然不同了。（志村老师）给我们的闲谈刷拉拉~地施加了
魔法。
——看来绫乃和朱里相遇的情节就是由此而来的啊。第一话两人坠入爱河的地方也很精彩
。一翻页就看到两人接吻了！
　　是的，‘即使成为大人’故事进展得很快，并且重视冲击性。为了让情节发展不拖沓
，我是抱着让故事干脆地向前进展的意识来画的。目标是每一话都有像国外电视剧一样引
人入胜的展开！然后苦于想不出吸引人的发展而逐渐演变成自掘坟墓。
https://imgur.com/5qgKHsf
‘おとなになっても’１巻p27　c 志村贵子／讲谈社
▓不喜欢“并非因为你是女性，而是因为你是你”这种说法
——作者眼中的主角们是怎样的角色？
　　在朱里这个角色身上，连身为作者的我都不断有新的发现。（角色）从最开始就不是
完完全全设定好了的，而是从局外人关于朱里零零星星的台词中逐渐确立了她的性格，不
过总的来说是个社交能力很高的人。很讨人喜欢，人际关系也非常广。至今为止我描绘了
许多踌躇不前、有口难言的角色，朱里则和这些角色不同，很容易让她行动起来。在我构
思情节的过程中，会觉得如果是朱里的话就可以让她遭遇这种事情。
　　之前在杂志上（“Kiss”2020年４月号）刊载的一话（12话），描绘了朱里被喜欢的
人的丈夫所喜爱，这样一种不可思议的状况。但会发生这种事情也是朱里的天性所致。就
算是在其他角色身上需要极力避免的发展，换作朱里她却能够自然地行动。画的时候觉得
她是个很有新鲜感的角色。
——而绫乃则是外表与内在存在着反差，是个充满意外性的角色。　　
（绫乃）看起来很老实，但其实挺大胆的。我喜欢有反差的人。不过我自己也有思考
过，这样的话绫乃会不会变成‘蓝花’中的富美那样看起来很认真，但实际上是肉食系的
这类角色，所以在2卷里描绘了绫乃伤感的过去。现在我认为正因为对方是朱里，绫乃才
变得大胆起来。
https://imgur.com/Q81x2yv
‘おとなになっても’1巻p84　c 志村贵子／讲谈社
——所谓命中注定的恋情。绫乃的情况看起来像是她喜欢朱里，而朱里只是恰巧是女性的
感觉……。
　　打个比方，“我喜欢你并非因为你是男性，而是因为你是你”这种台词我不是很喜欢
。听起来像是在辩解“我原本才不喜欢什么男人”。
——虽然是我自己提出的问题，但的确如此。只有在同性爱时才特意强调这一点，总让人
感觉不自在呢。
　　因为你是你，这一点自然是没错的。无论是男女、男性之间、还是女性之间，说到底
都并非对方是谁都可以。“原来我喜欢男人啊”，就算这么想不也可以吗。原来自己也有
这种可能性啊。当然，去深挖此类内心怀有这方面纠葛的角色自然可以有，我只是不喜欢
看到作者本人最后把这些无法肯定的感情拿来当借口。
——没错，的确如此。2卷中绫乃初恋的章节也让人伤感。
　　即使意识到自己伤害了他人，也因为错过了时机连向对方谢罪都办不到，我有过这样
只能后悔著“说话欠考虑了”的回忆。人类这种生物不是会切实地忘掉一些事情吗。如果
全都记着的话精神会崩溃的。但有时记忆的盖子却会近乎毫无预兆地突然打开，让人记起
不愿回想的事情。
　　我儿童时代曾在放学回家的时候对朋友发了很大的火，最后和对方绝交了。我每隔几
年就会回想起这件事。就算那时候有多幼稚也绝对不能说那种话的。虽然我想我现在就算
看到她也认不出来了，但却一直忘不了这件事。虽然我痛切地体会到漫画家是个罪孽深重
的职业，不过还可以把这种自己过去的所作所为当成作品的捏他来使用呢。当然并不是将
过往就那样原原本本画出来，而是从过去的经历之中拼凑出情节。
https://imgur.com/LrzQmWL
‘おとなになっても’２巻p161　c 志村贵子／讲谈社
▓把画过的素材像鲸鱼一样毫无保留地使用
——神经有点大条的婆婆，家里蹲的妹妹等等，绫乃和丈夫一家复杂的人际关系也很令人
在意。怎么说呢，作品中的每个人都或多或少有让人感到“我好像也是这样”的地方。
　　我想要描绘百合这点是自然的，但并不意味着我想画只聚焦于这两人的故事。我本来
就很喜欢群像剧，说到底骨子里是想刻画复杂多样的人际关系。
　　我在画‘蓝花’的时候也是这样，为了昭示女孩子之间的恋爱并不只是昙花一现，而
是能够延续下去的，于是便安排了成人女性出场。‘即使成为大人’就感觉和那时候反过
来了，因为绫乃是小学老师，就想慢慢讲点学生之间的问题。虽然刻画了大人们的故事，
但也想描绘些拥有着无限未来的孩子们的烦恼和关系。
https://imgur.com/J56LpwM
‘おとなになっても’2巻p138　c 志村贵子／讲谈社
——这点也和‘即使成为大人’这一标题有所联系呢。
　　是这样的。这个标题是上村女士想出来的，我觉得非常灵动，富有生命力。就我来说
，虽然每次都不会在最开始就严格构思好一切，不过我会把画过的内容毫无保留地使用起
来。拿料理来说，根据烹饪方法不同或许会使用上全部素材，我就这样对自己解释。然后
想到“原来如此，和鲸鱼一样呢。没有任何无用的地方可以丢弃。”。讨论会的时候也经
常聊到，Yuming的一首歌里不是有这么一句歌词吗。“映入眼眸的一切皆为讯息”，就是
这么一回事（笑）。（注：Yuming为日本著名女歌手松任谷由実/荒井由实的爱称，歌词
出自“やさしさに包まれたなら”）
——（笑）。志村老师的作品层次富有层次，虽然已屡次听您谈及创作，但还是会感到不
可思议。究竟怎样才能创作出这样的故事呢，看来和“毫无保留地使用”这一志村老师独
有的创作法密切相关。顺便想请问，有没有给您带来影响的女性间的故事。
　　我非常喜爱的松苗明美老师的‘纯情クレイジーフルーツ’，虽然不能说是百合作品
。这部漫画虽然是部喜剧，却将女生小团体里坏心眼的地方毫不留情地描绘了出来，我觉
得在那个时代非常新颖。
　　我第一次读的时候还是小学生，四人组中的每个人都把其他人贬得一文不值，但实际
上她们关系却非常好，让我很憧憬。原来跟朋友还可以这么直爽啊。这种关系某种程度上
是长大成人之后才能构筑起来的不是吗。因为我小时候不管在朋友面前说了什么蠢话，都
不会让他们看见自己邋遢的一面，总是装乖。
▓‘顺其自然的日子’动画化
——系列短篇集‘どうにかなる日々’（顺其自然的日子）的动画将于5月8日在影院期间
限定上映。虽然已经是将近20年前的作品了，实际上志村老师第一次画百合就是这其中的
一话。
　　是“えっちゃんとあやさん”（小绘与小绫）。创作‘顺其自然的日子’那段时期还
挺煎熬的，导致我现在都忘得差不多了，不过画这则故事的时候还挺有手感的。但有些地
方果然还是无法直视啊。这次为了画新的主视觉图就稍微回顾了一下，羞耻到叫出声。
https://imgur.com/biGWUTs
c 志村贵子／太田出版・“どうにかなる日々”制作委员会
——已经看过动画了吗。
　　虽然还没有看过完成版，不过我很期待。
　　因为是蛮早之前的作品了，被告知动画化的时候我挺震惊的，不过看来时至今日还有
读者愿意去读呢。非常感谢。通过动画化，当初可以说是连我自己都没深思熟虑的角色和
世界观都被更加深入地挖掘了。虽然自己的漫画被作为原作使用，但因为我不了解动画制
作现场，所以几乎是全权交付给动画制作组的状态。不过经常被（staff们）问到各种问
题，比如“因为不想糟蹋了这个世界观，我们想这样推进剧情”，虽然我觉得明明并不是
什么大不了的世界观……。以及上村小姐也参与了制作，这一点让我非常安心。
——这也是志村老师和上村小姐合作的第一部连载作品呢。对上村小姐来说，‘顺其自然
的日子’是一部怎样的作品？
U 　这是我刚刚成为漫画编辑，还只是个新手时首次负责的作品，对我来说是就像是宝物
。那时我第一次体验到，只要像这样制作作品，就能让观众们乐在其中。包括销售方面也
几经重版在内，是这部作品让我第一次体会到了编辑这一职业的价值。
　　动画也真的是各位倾注了爱意制作出来的。我心中“会成为好作品”这一预感不断朝
著确信演变。昨天也收到了CreepHyp创作的主题曲的demo，是首非常棒的曲子。看到完成
版的电影时我大概会哭出来（笑）。原作粉丝们也请放心期待！
——无论是‘即使成为大人’的后续，还是动画版‘顺其自然的日子’，都令人无比期待
。非常感谢。

有志村老师就推

先推再看

感谢分享~

推翻译 也推志村

推个 老师真的很了解这个族群啊

这部很好看，完全猜不到作者在想什么XD

推 谢谢翻译与分享

期待

志村老师描绘的人与人互动非常细腻精准，其实就是部很棒的群像剧

我爱她的画风

推