上班发点废文杀杀时间
只是标题引发的一点琐碎杂谈，跟原文没有什么关系就不引用了
这几天刚好重温完钢炼，又碰到鬼灭（看起来应该）将近完结，纯漫画党瞎话几句
先说结论，这两部作品要说评价的话，我绝对还是判高给钢炼啦
这不是情怀或辈份的问题，也不用靠销量来驳回了（毕竟销量数据板上钉钉，只凭这项条
件来判定优劣的话根本不需要讨论文）
说说两部作品可以拿来比较的部份吧
我觉得钢炼跟鬼灭都很明显是那种“作者在画开头的时候就已经想好结局”的作品
而且不是那种
你知道尾田设想的结局很有可能是鲁夫当上海贼王
你知道岸本设想的结局很有可能是鸣人当上火影
但这中途就是可以给你冒出一大堆岛、一大堆XX之国的那种
可以安插很多额外空间的“想好”
钢炼和鬼灭的敌人数量从一开始就决定了，不会多打一个也不会少打一个，没有那种明明
往前走却像是原地踏步的感觉
这种作品的特征是作者无法掌握的变量很少，整体叙事会比较稳，也不会突然冒出意☆义
★不☆明的章节
（没有要说海贼在原地踏步的意思啦，从艾斯死掉之后就没再继续看的人没资格对没看过
的后续情节发表意见）
在这种情况下，编排故事的功力高下就一目了然了
某本解析故事的参考书中曾经提过
（不好意思讲书名，本废柴看了几年还没看完）
牵扯观众情绪的故事，重点就在于情节中“正负情绪的切换”
以钢炼来说就是
寻找贤者之石（起点）→找到线索（正）→解读出来后不愿意用（负）→把希望寄托在炼
丹术（正）→透过炼丹术解读出国土炼成阵阴谋（负）→终结阴谋（正）→但是失去阿尔
冯斯（负）→以门为代价带阿尔回来（正终点）
以鬼灭来说，正负情绪的切换几乎都发生在开始打鬼的紧张感、打赢鬼的如释重负
都发生在开始打鬼的仇视与对立、打完后播放回忆的情绪安抚
这方面，钢炼显然做得非常饱满非常好；而鬼灭感觉比较像是选定一个套路、从头用到尾
，并且也用得不错，观众很买单，酱子
同样是削减敌方数量，同样是战斗带剧情，钢炼带来的剧情是思考，鬼灭带来的剧情是同
情
（毕竟思考的情节爱德华跟阿尔都是自己来，但炭治郎交给珠世去办了嘛......）
（这也造成在看钢炼的时候，几乎所有的问号都能在剧情中找到相应解释；看鬼灭的时候
，很多问号的答案都是因为珠世说了算）
（但这当然也没有关系，因为鬼灭之刃是！Jump的！战斗漫画！血够热就完事了！）
一句话解释那就是
鬼灭好不好看？我觉得蛮好看啊
那为什么你觉得钢炼比较好看？因为钢炼的剧情含量多很多，质又很高嘛
有板友的言论我蛮赞同的
钢炼到10年后依然还会是经典，但10年后鬼灭会依然保持现今的热度、或是只留下一个曾
经霸榜的传说，这是需要时间去证明的。现在吵鬼灭是不是经典神作还为时过早了
不过啊
有一部销量不比鬼灭、剧情不比钢炼的绝赞作品叫家庭教师啊，大家要不要赏个脸看看啊
......
等2024就轮到家教过20周年囉......

家教后面根本不行

潮度够

鬼灭基本上就是主要卖情感跟角色而实际上这个东西最好吸引轻度甚至圈外的人你剧情再好，90%的人看完就是看完了 不见得想买

家教的价值在广大的BL本市场

说粪和说神的我一律当作黑

你仔细看现在会在板上喊鬼灭神作的99%都反串反串跟黑在那边一搭一唱 然后粉丝买自己的

家教就，真六吊花之前都很棒，戒指争夺战跟未来篇，有够潮

有没有挤下不是重点，你喜不喜欢和会不会买才是鬼灭在台湾卖得也很好就阿弥陀佛了毕竟很多人只看不买就算整天喊万用、神作也是不会买

家教前面不错 后面根本弃追了

红明显，钢炼一开始并没有决定接下来的剧情走向

鬼灭剧情就很单纯一直线过去这样

看网络书局的排名 在台湾应该是也卖得不错

https://www.tongli.com.tw/Search3.aspx 鬼灭台湾卖不错喔

家教后面真的烂到笑 完全不知道在画

偷渡家教给嘘 开头搞笑转型战斗 最后为了延续寿命硬凑篇章的jump烂招典范

不行 讲到销量我又要黑了 本来就是卖越好的越烂本来最烂的是海贼 现在鬼灭快要超越海贼当最烂了

左打巨人 右踹钢炼 是我鬼灭

说起来第二名竟然是鳄鱼老师短篇集XD

没给33大哥良好的戏份……天野可恶>"<

我只觉得可怜纳 钢练竟然会被拿来跟鬼灭比 一个佳作一个神作 天天被拿出来比 可怜纳~~~~

对啊，卖很好所以翻译速度很快对喜欢的粉丝才是好的，我觉得这样就好了版上有个作品每次被喊神结果好像都没人买…翻译速度越来越慢，这对粉丝来说是好事吗？

粉丝就要买原文的

家教我一律只推2718（X

鬼灭是传统王道作品，只是纯剧情的部分压缩，打架比较密集，角色被砍会死

我是觉得不可能全部人都在看不懂日文下买日文啦当初那部作品还有人讲汉化组翻比较好所以我都看X版了

钢炼是比较完整，找不到任何短板的平衡作品鬼灭其实细品满多Bug的，但人物情感连结强。

现在又要说销量了喔 版上喷海贼是？

真的有人每篇都要黑一下鬼灭耶。难道是无惨本人？

喷海贼跟买的又不同群体 要讨论啥

所以是哪部？@a27358942

那这边喷鬼灭的也跟买的不同群体不是吗 这么在意干嘛

画工分镜差得远 但事先架构完整就很不错 比一堆狗尾续貂的好得多 鬼灭其实也就正统少年漫画 你坏坏我他妈打爆 只是以前那批人现在长大了而已

哪本 千面英雄吗（误

要说起来七龙珠成年篇也就这个模式也没什么高深剧情

楼上某C还来啊?我说鬼灭佳作 直接扣我鬼灭黑帽子耶脑粉光环什么时候要卸下阿?最好笑的是 自己说BUG一堆 然后脑粉光环自封神作

好歹先买来看再喷，不要看免钱的又一直喷。整天黑的说不定连买都不会买，跟他们讨论实在没什么意义

然后别人说佳作就喊别人鬼灭黑喔 阿捏母汤喔

人家就是剧情简单易懂卖小孩 人设卖给女性粉丝 单纯简单好入门 以前的大人也会不知道七龙珠在红三小

一定要跟着你吹神作你才会高兴喔????

同理 买海贼才能喷海贼囉是不是以后要放书出来才能发文

那我看这边能喷魔禁小说的不多（XD买完全套可以开喷魔禁的站出来+1

还有楼主是不是误会我意思R 我是说钢练神 鬼灭佳 懂?

专攻癌症的医师.....

你搞错什么了吧，谁阻止过酸酸要怎么黑作品了

现在某些鬼灭粉就是听到别人说鬼灭佳作就扣人家鬼灭黑姿态恶心的要死QQQQQQQ

就说成功无法复制了，真的有这么简单的话还不大家都捧钱去给幽浮 把那些"佳作"全都爆卖一波

问一下原Po 那本参考书是啥

家教就只是抢戒指游戏嘛

我是指看免钱又毛一堆还是版上都固定每周买少年jump?电影的评论好歹都是花钱看过

楼上你这观念就错了 黑不用钱 买要钱当然是先黑先爽阿

家教人设屌打这两个。但是其他就完败

有看过就能评啊 有没有花钱看跟评论有差吗？ 又不是评值不值得花

鬼灭漫画根本不行，就是靠UFO而己。唯一好处就是“不拖”！

就是有这么多这种"鉴赏家"的发言

鬼灭普佳作 动画看接下来能不能保持水准到完结漫画在这么样收 就是佳作而已 缺点太多 想挤掉钢练基本上没望了 分镜 剧情深度我觉得都没钢练好

是否经典需要时间洗炼

钢炼什么咖 销量有我大鬼灭高吗? 没有就下去啦

以后推文 记得附上该作品有没有花过钱喔 没花唉三小 给你看就不错惹

所以我不就说跟整天黑却买都没买的人讨论没啥意义真正会买的几乎是自己看过觉得很不错

为什么总有人要自行对号入座呢？XDDD我有买整套的鬼灭电子版，完结后还想收实体版

有人就鬼灭粉天天被钓阿 重点我没在钓 自己被我钓上岸笑死

鬼灭再烂也不会烂过海贼好吗==

所以你要解释为什么要乱扣别人鬼灭黑了吗??鬼灭粉可以解释一下吗 虚心求教 为什么我说佳作也不行

为啥一定要买才能讨论啊借来看，然后觉得没吹的那么好，不能讨论腻

海贼前期也不错啊，我觉得海贼开始烂是人鱼岛之后

又不是说觉的烂叫人都不买 奇怪了

话别说死 确定没新无惨新上六再说

当初还愿不就是对岸的人玩盗版发现维尼符所以现在你认同看盗版喊粪叫大家不要买吗？我讨厌五等份但我好歹有买个第3、7卷，买一下不过份吧

我觉得司法岛后就不行了 不过前面的阿拉巴斯坦空岛司法

只是海贼画面愈画愈满，看久有点密集恐惧症

所以我说评论作品可以啊 但是没花去评论买得值不值得就过头了啊

反正喜好这种东西从来没个准 要怎样喷怎样护航根本

家教真的可惜...有太多地方可以好好收尾

家教我中期还满喜欢的，但后面完全看不懂了@@然后家教那个收尾让我觉得好无言啊...

整天造谣或者攻击粉丝的人才是莫名的

鬼灭现在就没人要认真讨论

海贼到七岛前真的可以算神作 家教是蛮潮的画工人设又

鬼灭也没啥能讨论了阿...BOSS也打完了 一脸要完结样

拿刀杀鬼就是帅

画工完全不行，那个战斗差太多了

动画化就是增加受众阿 这波爆买的本来90%八成是原本就不太看动画跟漫画的人

家教粪尾堪称一绝

动画化刚好把原作最大的缺点改正 受众一多

同样画工不佳 链锯人就有点神 可是邪道

老实说鬼灭跟东京喰种都是因为战斗太乱 让我很扣分

简单讲啦，好的东西要怎样吸引人消费才是困难的

我英怎么出了四季了，我还是不太想看啊(汗)虽然大家都说他很好看，但我就是没办法接受80仔Q_Q

如果你连自己口中赞赏的作品都不想买了然后去吐槽那些买的人 甚至嘴人家脑粉 这逻辑？

以前看家教长大的QQ可惜后来动画没了

我自己从头就开始追鬼灭没看过动画 也是追到现在 画工不佳但炎水音三柱都很有魅力

事实证明 故事只要中规中矩 人设卖得好 情感够吸引人就是可以让人消费阿

不会讲故事刻画的作者硬要做出深度反而更难看下去

画工再好 没办法吸引人就是不行 那去出画册算了

我比较好奇说鬼灭神的人 有收鬼灭整套吗 还是跟风喊神

我不是 但是我说鬼灭佳作被扣鬼灭黑帽子 我是很难过啦让我好奇那个人是反串黑还是真脑粉

钢炼的情绪感染很强！真的很揪心！

鬼灭现在真没什么好讨论的 讲个几句就跑出钓鱼仔反串故意讲神作你敢嘴然后鬼黑就嘴脑粉好凶就等完结热度下降 来一部新的转移他们注意力就好以前还有我英可以分摊钓鱼仔 辱华之后讨论度也没了

和我想法差不多，鬼灭虽然不差但是在说故事功力上我认为和钢炼比是不ok的另外鬼灭还有点公式化不过，这标题本来就钓鱼的不用太认真吧

https://imgur.com/wFzySSl.jpg 上人权

偷渡BL

好啦 正版给推 给你神作一个尊重 但别再扣我帽子了不然我真以为你是反串黑

这篇文章的败笔就是最后推了一部莫名奇妙的

家教如果停在继承人篇完结 我就会觉得是神作

https://imgur.com/9YTinoP.jpg .....

家教我朋友天天都在哀桑QQ

钢炼那个销量跟鬼灭就不是一个层级的，摆一起比较是在污辱鬼灭

楼上示范了

讲上面那种话的几乎也都没啥发文或推文 就干话反串黑个几句而已，然后酸酸就会抓着这个打

钢炼粉丝超凶狠的

18受我都可 不过我比较喜欢6918

感谢楼上示范

很奇怪，总是有人拿钢炼跟火影海贼比，人家是跑长篇的，是要怎么比？然后钢炼的敌人数量是一开始什么时候决定的？

不是 我的继承人篇是指打那个谁决定继承人的XANXUS

鬼灭已经变成C洽的Kobe或是A-rod了，当代战神

家教后面很难看==贬海贼捧家教

家教wwwwwwww

总之，我再回锅看一遍钢炼

钢炼完结都快十年了，还时不时被拿出来讨论，起码等鬼灭完结后过个五年再来讨论

是在鬼扯什么，要是鬼灭之刃的热度有办法维持十年，这不就证明这十年间的作品都是垃圾本来就做不到且理所当然的事被你拿来比喻的不伦不类

讲的好像很漂亮，实际上只是作者不走长篇，篇幅短，敌人少，当然不会有暴走、通膨那些长篇故事会有的事情。

啊钢炼怎有办法==？

鬼灭如果没有动画的点缀，漫画的销量带动不会这么扯鬼灭剧本还是有问题存在，就单纯不拖戏 给便当直接给而且钢炼的架构更完整 人物刻画更深

认真觉得只有西蒙篇很低能啦 彩虹之子很精彩

只是作者的目标不同而已，钢炼想做个短篇就好，其他人想跑长篇。别人确实掌控不好，导致暴走，但回避的别讲掌控力了，连做都没有做。其他长篇不会占著缺点讲谁优秀，通常都是钢炼读者爱去跟人家长篇比较。

妳是已经下班了吗？

就拿上一跟大总统这两个相似位置来比较，谁给人留下深刻印象就知道了

钢炼两版本在我心中地位都难以动摇

家教销量跟剧情都输 但潮指数屌虐这两家

钢炼比较好看

https://imgur.com/F4Qn6sH各种致敬家教 还有属性系统

家教我只觉得未来篇之后接的那个大地系列（？）有点难看，其他篇我都满喜欢的，但这三个比我还是最喜欢钢炼然后家教当年真的开启一堆CP密码XDDD

我没很认真看完脑内翻译是 家教约等于鬼灭>海贼 如果因为嘘而不开心 帮你推回来

钢炼真的很棒

大地篇我觉得最尴尬的是，明明主角群都挺过未来篇的训练了，为什么还会被西蒙打趴，未来篇的正一应该去找西蒙才可以赶快解决白兰ry（然后我最喜欢1001，好吃）彩虹之子篇看到白兰再出场我超开心der