[闲聊] 怕痛的平衡问题是不是出在太多独占?

楼主: butten986 (白色的恶魔)   2020-03-26 02:45:24
虽然第一季洒花完结,最后GM抱怨梅普露玩法太怪,
可是我就在想,这游戏里面很多装备、技能,一开始设计就是独占这要怎平衡?
从毒龙开始公会里面一堆人起码都有独占装备或技能,
是其他玩家就算复制流程也没机会拿到的....
这种有些人有改变整个游戏模式的专属装备或技能的游戏,到底要怎样平衡拉?
除非后期那些专属技能道具都开放管道可取得,
不然一般玩家根本就等同基础职业在跟进阶职业竞争,
GM自己搞一堆专属,又整天想平衡,
直接解除专属限制让人人都能有解有得不就平衡了....
作者: guogu   2020-03-26 02:52:00
问题在设计时就没在想平衡
作者: Mormory (晨憶、魔法飛彈)   2020-03-26 02:53:00
在轻小说中找平衡是不是……
作者: kevin79416 (mimizu)   2020-03-26 02:54:00
作者一开始就没有要平衡
作者: Ambition0114 (咸鱼)   2020-03-26 02:54:00
是独占刚好阿梅都能弥补技能缺陷而且不要再吵平衡惹
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2020-03-26 02:54:00
OP歌词都说了 你是不是每次都跳OP (其实我每次都跳)
作者: kevin79416 (mimizu)   2020-03-26 02:55:00
以网游角度来看,充满漏洞,是作者自己认证的
作者: kckckckc (KC)   2020-03-26 02:55:00
真的要设计这样的游戏就是出一堆独占啊 反正是ai营运资方负责收钱就好 搞不好他们玩的那款在那个时代算是轻松小品XD
作者: guogu   2020-03-26 02:55:00
作者已经明讲过就是想写这种不平衡的故事,所以...
作者: belion (灭)   2020-03-26 02:57:00
当,主角威能,比较轻松喔
作者: rp20031219 (Tim87)   2020-03-26 02:57:00
轻小说就是写到哪想到哪
作者: siscon (laisan)   2020-03-26 03:00:00
好像大部分技能不是独占 而是取得条件很严苛
作者: Oenothera (Oenothera)   2020-03-26 03:05:00
没有独占 只有彩蛋级的严苛条件虽然我觉得绝对防御应该是没有第二个人拿得到了
作者: amaranth (liann)   2020-03-26 03:11:00
明明条件不严苛,但是偏偏只有主角会拿到
作者: puam4444 (puam)   2020-03-26 03:12:00
用心做技能 用脚做平衡
作者: amaranth (liann)   2020-03-26 03:12:00
漫吐版有一串再吐条件设定问题这本就是作者为了玩哏,先设定结果再回头硬凑的例子背景跟环境设定合不合理他根本不管,反正只是用来做个样子而已
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2020-03-26 03:36:00
阿梅的外挂都是一环扣一环的 少了a就拿不到b这种
作者: is1023 (千叶先生)   2020-03-26 03:41:00
就无脑看就好了
作者: guogu   2020-03-26 03:43:00
真的想看就把脑放下,作者认证的不严谨御都合
作者: reigon1126 (登入送永久废文)   2020-03-26 03:52:00
你要看这种东西时就不能想这问题
作者: Yosoro (渡邊曜 全速前進YoSoRo~)   2020-03-26 03:54:00
现实网游,如果这些东西不是独占,保证更不平衡而且会让新手老手差距拉更大,然后招不到新血,游戏慢慢倒
作者: sealwow (seal)   2020-03-26 03:54:00
虽然说我并不喜欢这种开大绝的说法,但是看这部我只觉得阿梅很香、莎莉很香、动画的蜜伊香到爆而已
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2020-03-26 04:00:00
这部就作者自爽意淫低能小说啊 只看女角就好了
作者: Gief ( )   2020-03-26 04:11:00
看第一集就觉得超扯了 哪有游戏初始全点防就能硬到0伤的啦就算防够高让你0伤好了 那你的攻是不是打怪也近乎零伤?打毒龙更扯 喝个药水能喝到毒抗满 一般这种全免疫的你不给人刷个几个月才得到怎么可能 然后毒龙的毒用喝药水就抗过去了哪门子的毒龙.........不再说了反正各种扯
作者: dos01 (朵斯01)   2020-03-26 04:35:00
用脚做平衡的游戏现在也还不少吧? 像那个F...
作者: czplus (taskfever)   2020-03-26 04:38:00
独占玩家直接变成游戏体验的一部分就没有问题了,一两个人爆强未必会构成平衡问题
作者: SkyBearV (天杀熊)   2020-03-26 05:32:00
我记得以前RO刚开称防御可以降到1伤害 靠回血 到处走
作者: LapisLazuri (′^‵)   2020-03-26 05:51:00
我觉得主要问题再用吃的有伤害跟能吃到技能这两点吧
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-03-26 05:58:00
剧情不就说这个设定就是开发人员的恶意了?
作者: ken720331 (肯)   2020-03-26 06:27:00
阿有差吗??
作者: moni025 (啦啦啦)   2020-03-26 06:47:00
这种爽文小说有必要在意这些吗
作者: goldman0204 (goldman)   2020-03-26 07:33:00
现实马上NERF~这只是动画
作者: audi1005 (totot)   2020-03-26 07:38:00
这是自爽小说 (话说龙傲天也是不平衡的代表)
作者: s921619 (麻糬)   2020-03-26 07:40:00
不要跟自爽作品谈逻辑阿 XDDDD
作者: casto (永恆之星)   2020-03-26 07:41:00
话说我回去翻 发现不屈是塔盾的技能 为啥培因可以学
作者: arcss (捷比)   2020-03-26 07:43:00
多被动的常见是基本值*(倍率叠加)+追加值,不是乱乘一通不过既然卖点是百合,那就算了 XD
作者: zxlt3722 ((/‵Д′)/~ ╧╧)   2020-03-26 07:54:00
游戏成品又不是开发人员说了算...
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌)   2020-03-26 07:56:00
就古早中国网游YY的写法,现在都不这么写了==
作者: Dirgo (静!)   2020-03-26 07:58:00
ro防御叠爆怪的攻击会全部变miss,反正王也不靠物攻秒人的.
作者: gaym19 (best689tw)   2020-03-26 08:12:00
以前ro撑到200防以后物理攻击会强制miss R版改掉了
作者: wolver (超级大变态)   2020-03-26 08:17:00
没独占吧,只是阿梅没把找到技能过程公布你看看谁会去吃毒龙,机械第3层,要第2层的捡到的道具触发
作者: kevin79416 (mimizu)   2020-03-26 08:28:00
迷宫饭这种作品都有人画了,类似题材的漫画小说也不少应该会有不少人去吃毒龙&其他魔物...
作者: awenracious (Racious)   2020-03-26 08:30:00
其实那些技能设定没啥问题,有问题的是梅这种玩法导致看起来有问题
作者: lanjack (传说中的草食熊)   2020-03-26 08:32:00
比如机械神,本身就是要给高级玩家一发逆转用的。在紧急的时候甚至连装备耐久都可以放弃的变身技能。但梅用起来就是靠着破坏成长装备去叠强度很多技能你单看其实都是可以用的技能但不到imba,可是梅的用法就是会让他变很离谱
作者: lianginptt (我要发了)   2020-03-26 08:36:00
我倒觉得抄人家攻略来变强很无聊,大家到后来都一样,独占组起来也不一定强阿,只是阿梅很赛而已
作者: killuaz (从前的从前从没变过)   2020-03-26 09:33:00
就是独占才有趣 ㄧ堆手游都只有ㄧ套练法强 大家都练ㄧ样 看财力决定强弱很无聊
作者: leo125160909 (中兴黄药师)   2020-03-26 09:38:00
无脑爽番,认真就输了
作者: lomorobin (翰)   2020-03-26 09:42:00
问题在于作者就只是想写另类龙傲天根本没有从游戏设计出发,那个爆食拿去打PVP居然变成无条件必中即死技就很有问题,正常游戏设计不会让这种事情发生在PVP中,但这是傲天的故事。
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2020-03-26 09:44:00
所以恶食不就被削弱了吗? 有什么问题?
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2020-03-26 09:44:00
初始全点防(128)能无伤挡的怪只有那只兔子,这也是为啥大盾or点防的玩法冷门的原因 动画省略不谈就是记得没错的话,用吃的可以造成1点真实伤害的样子
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2020-03-26 09:46:00
这部的设定 虽然可能跟多数游戏的常识不同但起码逻辑可以自我解释的通 光这点就赢一大堆傲天作品
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2020-03-26 09:47:00
而阿梅在刚开始拿到的绝对防御+以小搏大->4倍防
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2020-03-26 09:47:00
对 用吃的好像真实伤害1
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2020-03-26 09:48:00
而且VIT本身就会减DOT伤 所以都是-1-1-1
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2020-03-26 09:48:00
加上睡觉三小时拿到的冥想回血跟克罗姆的水,以及前打蜜蜂拿到的毒耐(小) 可以撑dot撑非常久
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2020-03-26 09:49:00
就像前面有人说 阿梅的路途都是一环扣一环 少一个都不行
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2020-03-26 09:50:00
黑甲跟机械神也是互补,没有自动修复的黑甲,机械神
作者: Stat14 (统计14)   2020-03-26 09:50:00
有必要解释吗?凹不过去的时候说“这是游戏设定”就好了
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2020-03-26 09:51:00
这作品怪攻击力高到爆炸 不知情报不会有人在那慢慢吃怪的
作者: amaranth (liann)   2020-03-26 09:59:00
漫吐就有一串再讨论主角技能是否真的没有别人能拿到大致结论是正常网游玩家应该会一堆人都符合学习条件
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2020-03-26 10:05:00
未必拿不到,但绝对防御或以小搏大在单独存在情况下通常只是废招,被玩家扔掉不学
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2020-03-26 10:06:00
没情报困难 因为封测时早就证明全点防是垃圾了而且没拿到那2招 后续也不用谈了
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2020-03-26 10:07:00
真要说不合理之处也就资讯封闭,很多条件都是秘密
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2020-03-26 10:08:00
很多玩家都把一些特殊技能当秘密情报了吧
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2020-03-26 10:08:00
毒龙要符合有毒免+吃到死(要吃好几个小时)才学得到
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2020-03-26 10:12:00
动画中除了阿梅跟双子也没人单点一项了 而双子因为是都两个人一起打 也拿不到以小搏大XD
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2020-03-26 10:16:00
实际上肯定会有人这样点 只是会像双子那样 玩不动游戏双子要不是被阿梅她们拉一把也完蛋了
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2020-03-26 10:20:00
全点敏还比较有机会 不过记得很多人误会莎莉全点敏
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2020-03-26 10:21:00
其实没什么机会 因为这游戏的AGI 不加闪避 是加速度要不是像莎莉那样出神入化的技术 碰到一下就死 还没输出莎莉不是全点敏 连很多做视频介绍的都搞错 不用心= =
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2020-03-26 10:26:00
不只误会全点敏 还整天质问她的盾在哪w因为第2话自称回避盾 就以为她也盾职
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2020-03-26 10:32:00
这部是我看过吐槽和黑的水平最低的一部了 都很不用心= =
作者: kasim15   2020-03-26 10:36:00
放松看萌妹子就好
作者: kevinhong314 (东熊)   2020-03-26 10:48:00
当季热门番常常有为了流量做影片,结果错误一堆的
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2020-03-26 11:03:00
是的 不过这一部特别严重 为黑而黑的特别多= =
作者: windr (天河银明)   2020-03-26 11:06:00
要黑这部的这个前提在根本上就有问题一个就是主打轻松看,不要带脑袋的动画。竟然认真和它计较剧情中也完全没什么需要刻意计较的地方,还要黑就真的只是纯搞事
作者: kuromai (暮)   2020-03-26 11:11:00
因为这款游戏和SAO可是不分上下的粪
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2020-03-26 11:13:00
回w大 认真计较的同时 自己也不心考据推敲比作品本身更不严谨 甚至连动画细节都没用心看......
作者: amaranth (liann)   2020-03-26 11:14:00
漫吐讨论的内容就是要满足条件是否真的需要全点防啊游戏看的只是数值,正常玩防御要达到主角刚进游戏并不难全点防只是要让主角一进游戏就拿到才需要
作者: windr (天河银明)   2020-03-26 11:19:00
我觉得放轻松看,前2回就一定会知道这部就是看妹子开心玩游戏的,除非没看就黑,或是刻意无视只是要黑。我个人是觉得,你要黑好歹也找个好一点的沙包XDDDDDDDD
作者: bpq302302 (Anabebe)   2020-03-26 11:23:00
我看到第二集忍不住弃了,可能作者没玩过什么游戏
作者: windr (天河银明)   2020-03-26 11:23:00
你今天若是黑SAO我绝对没意见,因为它有认真要探讨的东西
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2020-03-26 11:23:00
需要点全防还要拿盾 技能取得条件很严苛
作者: windr (天河银明)   2020-03-26 11:24:00
怕痛这部在欢乐纾压上面非常优秀,我个人一般不看废萌作的
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2020-03-26 11:25:00
你拿不到绝对防御 就很难拿到后续的技能 然后就废了
作者: windr (天河银明)   2020-03-26 11:25:00
因为我个人主观觉得全都是女高中生没男性的作品很不平衡
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2020-03-26 11:26:00
回w大 怕痛又爽又萌又香 一次满足超棒的克罗姆和奏哭了XD
作者: windr (天河银明)   2020-03-26 11:26:00
可是这部不仅女角香喷喷,也有描写的不错的男配角
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2020-03-26 11:27:00
小说动画都有提到 官方也觉得这套路很危险 就调高怪物AI
作者: windr (天河银明)   2020-03-26 11:28:00
看完会让人心情很好很轻松的动画真的很难得
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2020-03-26 11:28:00
以后再也不能靠阿梅之前的方式来成型了这部的男配描写的确实不错 也没有神经病男和性犯罪者
作者: windr (天河银明)   2020-03-26 11:29:00
整部既流畅又平衡
作者: amaranth (liann)   2020-03-26 11:30:00
满足vit值即可,不用全点防,不要掉进陷阱
作者: windr (天河银明)   2020-03-26 11:30:00
对阿,虽然我个人戏称培因是痴汉,不过12回看他被吃还是一
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2020-03-26 11:31:00
正常玩要到什么程度才有阿梅刚开始的128防我真不清楚
作者: windr (天河银明)   2020-03-26 11:31:00
脸清爽,还跟着一起去庆祝会吃吃喝喝,真的觉得动画版对于
作者: windr (天河银明)   2020-03-26 11:32:00
非我方阵营角色的修饰还是很不错的,这很好
作者: amaranth (liann)   2020-03-26 11:32:00
真正的必要条件,实际上有等有装的正常盾职都能满足
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2020-03-26 11:33:00
但是因为这游戏的盾职其实很废 所以非常冷门 人数不够练蛊出其他奇葩的强者
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2020-03-26 11:34:00
"正常盾职"呢 顶尖盾克罗姆都要哭了
作者: amaranth (liann)   2020-03-26 11:35:00
漫吐有人算啊XD,30等盾每级+1点,装备比小梅高10即可
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2020-03-26 11:35:00
这游戏的盾大多就是垃圾 也不会有人回去给兔子撞不还手
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2020-03-26 11:35:00
大概是全服最高等盾职(61等)的克罗姆,含被动也才175的防御
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2020-03-26 11:36:00
重点是技能取得条件不明 后面官方还把AI改强了
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2020-03-26 11:36:00
你说现实也有人爱挂网 但那是建立在用电脑或手机玩
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2020-03-26 11:39:00
主要是条件困难 防高 挂网一小不还手 还要有人愿意公开
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2020-03-26 11:39:00
https://i.imgur.com/vDwD2O6.jpg 前面的图 61等的话含初始100 大概有400点可以点
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2020-03-26 11:40:00
然后得在官方改掉之前取得 怪不再会傻傻撞一小时了M大 每2等5点 每10等多5点 也就是每10等只有30点
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2020-03-26 11:40:00
因为没讲有没有含装备 就先当作有吧
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2020-03-26 11:43:00
OK 练到30等 每级点1防 然后回到一层给兔子撞 OK正常平均配点的也不会去学绝对防御 其他能力耗点3倍根本废招
作者: kevin79416 (mimizu)   2020-03-26 11:47:00
这游戏技能都玩家试出来的,既然有毒抗,兔子伤害又低,居然没人去给兔子撞看有无物抗,高等玩家装备会更新,即使没全点,老手盾职防御也该比刚出生的女主高,一个小时试技能说实在也不算久,结果只有女主有
作者: killuaz (从前的从前从没变过)   2020-03-26 11:49:00
现实游戏不平衡的也很常见吧!不然何必ㄧ直改版修正?有哪个游戏ㄧ出场就平衡的?
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2020-03-26 11:52:00
应该说 等到想去实验的时候 估计早就被改掉了
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2020-03-26 11:53:00
阿梅打第一次活动时20等 此时最顶尖的克罗姆大概40?
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2020-03-26 11:53:00
盾+100点共128VIT 这是兔子无伤要投资的点数那时候克罗姆和肝帝大概40多-50
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2020-03-26 11:54:00
等级在全服前列的 会特地回新手区试技能也是奇怪
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2020-03-26 11:54:00
从克罗姆的配点就知道 这游戏主流VIT不会投资太多的
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2020-03-26 11:55:00
而且这些肝帝也不会嫌到给最弱怪撞1小时不还手
作者: kuromai (暮)   2020-03-26 11:55:00
我不是黑这款动画啊,我只说动画内的游戏和SAO一样粪啊,这是事实吧?我可没说这动画难看什么的
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2020-03-26 11:56:00
满足条件的人少 完全潜行也外挂机的人更少 拿到的人不说官方后来改掉这取得条件的方法 这些就是难以复制的原因
作者: kuromai (暮)   2020-03-26 11:57:00
还是说你们看这动画是为了看游戏多好玩?我是都看阿梅真香啦,才能抑制我的理智被粪游戏杀死
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2020-03-26 11:58:00
我也不觉得粪啊 顶多就不平衡 一个游戏又不是只看这个
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2020-03-26 11:58:00
这游戏绝对比SAO好玩吧 SAO没有魔法没有远武 无聊死
作者: linzero (【林】)   2020-03-26 12:51:00
概念上有部分算是要让部分高端玩家都取得几个这类彩蛋技能,让后在高端间取的平衡。但阿梅取得太多且有效的组合
作者: amaranth (liann)   2020-03-26 13:23:00
主角比别人慢两个多月,只要有人试出毒抗后回头去新手区踹看看有无物抗就该学到了
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2020-03-26 13:34:00
你这假设有问题 首先能这样试还无伤的人很少还要有耐心等一小时不还手 拿盾的人早就挺过无数攻击会认为没有吧 就算刚好有人拿到 也不一定会出来讲
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2020-03-26 13:47:00
作品的确没提到有没有其他人拿到绝对防御 因为拿到也不一定要学 这招跟以小搏大、破坏王一样都是独厚指南针战士的玩家

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