副本攻略将走入历史?微软正利用AI打造可以“即时调整行为”的Boss
http://game.nownews.com/news/20200320/3258087/
副本 Boss 一直以来都是 MMORPG 玩家想要攻略的最终目标,而不管设计师将 Boss 的机
制设计得多么复杂,玩家们总是可以找到破解之道。不过微软开发人员目前正想利用AI,
让副本Boss可以有效的“反击玩家”。
据外媒Kotaku报导指出,在微软Game Stack开发人员直播节目中一名软件工程师 James
Trott 表示,目前开发人员已经可以利用云端的资源及时的对游戏作出更新与改动,现在
的问题点反而在于“不能让游戏太难”。
James Trott说,去年他们和微软合作开发了类似MMO游戏的项目,“在这个项目中,Boss
可以在副本里学习玩家的行为,当玩家找到方法想要主导局面时,Boss就会察觉玩家的意
图,并即时的作出调整。”
也就是说,如果这个项目成熟的话,在未来的新世代游戏中,开发者不必透过一个又一个
的更新档案来更改 Boss 或是 NPC 的行动,一切都只要让 AI 去自动适应、熟悉就好。
不过现在的问题是,开发人员要如何让AI经过大量的学习后依旧“不完美”,James
Trott指出,“现在的情况是,由于有足够的资料与强大的计算能力,他们(AI)每次都
会击败玩家。”
也许在不久的将来,或许每次我们进入副本打的Boss每次动作都会不一样也说不定。
作者:
LAODIE (老爹)
2020-03-20 15:38:00然后没人玩
作者:
s9810456 (miner Steve)
2020-03-20 15:39:00ai:犹豫 就会败北
作者:
s9810456 (miner Steve)
2020-03-20 15:40:00作者:
GP02A 2020-03-20 15:40:00王: 不要理嘲讽才对 "玩家灭团"
作者:
hsiehfat (Okami)
2020-03-20 15:40:00好的,以后就会出现能突破游戏机制的boss了
作者:
orze04 (orz)
2020-03-20 15:41:00不理嘲讽、专门输出补师、预留解控
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2020-03-20 15:42:00玩家要得又不是这个 现在棋牌AI每场都不一样有比较赚钱吗
作者:
GP02A 2020-03-20 15:42:00编排技能制造出爆发期秒杀玩家
作者:
superRKO (朋友最重要)
2020-03-20 15:43:00然后最后那个BOSS根本没办法被击倒了
作者:
GP02A 2020-03-20 15:44:00优化BOSS战 (X) 创造天网(O)
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2020-03-20 15:45:00这绝对不是大部分玩家要的东西,随机性机制就已经抱怨连连了
作者:
Giornno (乔鲁诺.乔三槐)
2020-03-20 15:45:00照这样设计的话,那新手村第一个boss会进化最多捏
作者:
Qoogod (God)
2020-03-20 15:46:00有够智障 想要虐玩家又不用AI 搞太强没人玩
作者:
sasadog (派派我老婆)
2020-03-20 15:48:00好喔 这样我跟真人玩家打牌不就好了
没法被玩家打倒的boss没有意义 这种只有剧情杀可以解
作者:
arcanite (不问岁月任风歌)
2020-03-20 15:49:00每次攻击都算预期输出,结论不理坦专杀脆皮角
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2020-03-20 15:49:00要搞人就喝水就追击,宫崎几只王都这样
作者:
WLR (WLR™)
2020-03-20 15:49:00王从大数据发现,只要不掉宝,被打次数骤减,所以不带宝了
作者:
ab4daa (nooooooooooooooooooo)
2020-03-20 15:50:00每场都拓荒这你受得了?
重点是他这样搞会让玩家最后只能把自己操成新人类才能过
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2020-03-20 15:51:00好玩? 这设计根本不懂游戏是拿来干嘛的
作者: Medic 2020-03-20 15:52:00
王“直接全体出动了啦 干嘛还要轮番上阵”
副本就是给人推给人拿装的 打不赢的boss谁还会想要玩
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2020-03-20 15:53:00这种设计就跟格斗游戏真正的高手为什么那么少一样
作者: asiaking5566 (无想转生) 2020-03-20 15:53:00
难度弄高 搞到最后是大家都用hame打法而已
作者:
surimodo (好吃棉花糖)
2020-03-20 15:53:00所以是哪款游戏这么猛
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2020-03-20 15:55:00单机先不论,mmo这样做绝对搞死自己
就像玩家开嗜血 珍娜直接开冰箱 每下都这样搞 谁会想打
作者:
SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)
2020-03-20 15:56:00"这个人走位失误了,那我也打偏好了"
他们的目标看来是要让人不能背时间轴过关吧 但是MMO的王
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2020-03-20 15:57:00其实可以先试试BOSS给真人操作,测试玩家的反应
作者:
s9810456 (miner Steve)
2020-03-20 15:59:00不过剑圣如果真的用ai学习的话我看他直接连剑都不拿了,从开场就射到饱
作者: Lindsaytext 2020-03-20 15:59:00
对于热爱挑战的人或许是好事啦,但是这样的游戏越后面越难打,到时候很快就没人愿意打了吧
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2020-03-20 16:00:00问题是mmo玩家没在每一场都重新观察破绽的...
作者:
nekomai (猫舞)
2020-03-20 16:01:00笑死 这个就会变成每次灭团 王就变强 打到最后都在灭
作者:
LaiTW (LaiTW)
2020-03-20 16:01:00结果游戏公司连野外小怪也应用这个系统
作者: Xoismylove 2020-03-20 16:02:00
为了国防安全打造天网(X,为了游戏AI不要太蠢打造天网(O
作者:
nekomai (猫舞)
2020-03-20 16:02:00原本打的进斩杀 多打个几场连50%都打不到 是给鬼拓荒喔
作者:
LaiTW (LaiTW)
2020-03-20 16:03:00[问卦] 有没全身神装路边野猪还打不赢的八卦
我是希望能用在2K或打牌 这种比较公平竞争的游戏比较适合
作者:
Giornno (乔鲁诺.乔三槐)
2020-03-20 16:03:00个人满希望引入黑魂一些王的,像骑士亚伦,王城双基,英雄古达,烟骑士
作者:
bbc0217 (渡)
2020-03-20 16:03:00那就是PvP啊干
作者:
linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)
2020-03-20 16:03:00嘲讽免疫 无视伤害仇恨 针对治疗者
作者:
Giornno (乔鲁诺.乔三槐)
2020-03-20 16:04:00这些boss虽然变招不少,但其实还是一套固定的模式,如果会进化,每一次打起来体验都不同,会很好
*boss开始唱大* “赶快上护盾 开CD技 开盾墙!” *boss取消施法* *全员防招CD中* *boss再度唱法*
意思大概就是让AI当机才能赢吧 还是会找到必胜法吧
作者:
bcqqa7785 (HanNNNNNN)
2020-03-20 16:07:00干 楼上那太监了吧
作者:
shintz (Snow halation)
2020-03-20 16:09:00boss:等我上完buff再开打
如果真的开发出来也不用更新了 把招式列出来大概怎么闪
作者:
tcancer (Vairocana)
2020-03-20 16:11:00光BOSS杀招改不固定时间施放就够整死玩家了
作者:
lisyu (游小虾)
2020-03-20 16:13:00BOSS不理坦就灭团了 还打啥
竞技对战游戏比较适合,mmorpg的话...玩家会被虐QQ
作者:
windr (天河银明)
2020-03-20 16:18:00真的,BOSS可以不理坦直接去辗过输出XDDDDDDDDDDDDDDD或是直接打奶妈就炸了XD
作者:
p4585424 (germanophile笑笑ㄛ)
2020-03-20 16:19:00都AI了,斩杀线当然不存在,直接开场斩杀啊
不管前排坦克,优先输出后排法师和奶妈然后被坦克用毒龙喷死
作者:
palsuet (.....)
2020-03-20 16:20:00AIboss:想围殴我? 所有的小弟们上啊
作者:
Nashih (RuBBy)
2020-03-20 16:20:00玩家会被虐那技能就不要设计那么强啊...
开发这个的人并没有不知道游戏要怎么做他自己就有说 难在控制难度与让游戏好玩单纯AI学习后虐死玩家反而太容易做到
作者:
reaturn (廿年后回头看台湾)
2020-03-20 16:21:00进副本发现没小怪,全龟在王的房间
作者:
Nashih (RuBBy)
2020-03-20 16:21:00或是把施法前置动作延长 让玩家有反应的能力
作者:
guogu 2020-03-20 16:21:00目前游戏设计王的动作有迹可循是故意的啊
其实要让玩家赢也不是太难做到 不需要设计个破绽 直接让
作者:
ex990000 (Seymour)
2020-03-20 16:25:00你确定这个不是为了做出完美的终结者?
作者:
ConSeR (草履重根)
2020-03-20 16:28:00魔物最需要这种怪了 定番到最后作业感超重
那就让死亡次数愈多 宝物稀有度下降就好 总之要能让玩家
评分掉宝改成你破了几个AI套路来决定奖励阿 不一定要杀王才给奖励
那样的话组队会变成三灭解散 结果来说+BUFF的机制也没用
作者:
ex990000 (Seymour)
2020-03-20 16:31:00我感觉黑魂系的王就有这种特性了
作者: yuiscarlet 2020-03-20 16:31:00
你把电脑改成跟玩家一样的血量啊
那就解散啊 代表你们没实力取得宝物我的重点是不要完全打不过
啊就wow啊 LFR难度灭一次+10%能力 但是谁会想灭团修装
这样玩家也要有其他手段保护输出补师阿CD中的坦克=废物 全部干脆不要玩
为了不被王看穿意图 只好进去整队脱衣跳舞 让BOSS被人类迷惑行为打败(X
以游戏概念来说本来就不是设计BOSS的难度而是设计玩家该怎么赢
作者: Theddy (琦琦的忧郁) 2020-03-20 16:46:00
坦补DD铁三角就此消失 人人都要自补闪招兼输出了?
作者:
reaturn (廿年后回头看台湾)
2020-03-20 16:47:00开埸先让猎人装死
作者: tamynumber1 (Bob) 2020-03-20 16:47:00
大喊:新手村门口出现魔王是怎么一回事!!?
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2020-03-20 16:47:00要做到这种效果根本不需要AI吧
铁三角消失的打王游戏 魔物就算是了阿 没坦 补不太需要反正就死命打 谁死谁菜这样
作者:
justeat (小玉)
2020-03-20 16:50:00这种研究应该就叫做浪费才能
其实这还是很有用的 当AI成长后 可以让他掉落更稀有的宝物 这样老副本也能吸引玩家回去打
作者: sake790620 (Aya) 2020-03-20 16:52:00
固定流程就要要求不能失误,如果无固定流程又无失误容许,那是玩游戏还是被游戏玩呢
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2020-03-20 16:52:00我觉得根本不用AI,把Boss出招的随机性变大就好了
人家自己都说不是要做暴打玩家的BOSS了,要做到这种事根本不用AI,中文是有那么难吗……
作者:
RbJ (Novel)
2020-03-20 16:57:00就是想做会自我学习对应的王,但这个王还会自己适当放水给玩家打赢,这要求感觉很难
作者:
wind93 (开心最重要~)
2020-03-20 17:00:00以后赢boss都是因为boss放水
一套连技控到死,预留招解debuff、控场,不分散伤害直接灌死一只哪个游戏这么硬核的
随机性调过头又加上MMO BOSS和玩家的不对等设计 那我不
作者:
ridecule (ridecule)
2020-03-20 17:02:00鸡掰阿
作者: Theddy (琦琦的忧郁) 2020-03-20 17:05:00
记录的地平线就有写到AI进化后的副本攻略 BOSS会跨区围殴
作者:
ihero (殉情未死)
2020-03-20 17:07:00玩家只好也开发AI反制
跨区围殴那个根本是粪game代表城惠他们绝对不会想推第二次的
作者:
windr (天河银明)
2020-03-20 17:11:00AI还要学手加减给玩家打爆XD
作者:
RbJ (Novel)
2020-03-20 17:13:00地平线那个虽然一次三副本王围殴,但行为模式还是固定的,加入AI学习就会变成跟玩家一样,知道什么单位要先杀,什么时间点该放招,加上副本王跟玩家的强度差距,真的会跟推文讲得差不多,会赢不是玩家的努力,而是王放水这种结果不会是MMORPG玩家想看到的
作者:
ssarc (ftb)
2020-03-20 17:20:00付钱被玩?
作者: Stat14 (统计14) 2020-03-20 17:24:00
简单来说就是做出会下指导棋的AlphaGO
作者: ra88872 2020-03-20 17:29:00
大多数人又不是因为副本的难度问题才去打副本,真的是不想赚钱才这样玩吧!我是不懂那个一天到晚挑战自我会有多少人玩?
热衷于挑战难度比较高的游戏的人其实很多啊 只是难度要合理而不是打了只让人觉得烦躁
作者: breeze1108 (breeze) 2020-03-20 17:31:00
那嘲讽技能没屁用了
其实还是能让嘲讽有用 就想像是AI在操控角色 并非AI就是角色 然后玩家用嘲讽后 AI的角色会短时间失去控制 只攻击坦
作者:
winklly (阿鸟)
2020-03-20 17:35:00王是拿来打倒的
作者: civiC8763 (双刀的亚昆达) 2020-03-20 17:37:00
再怎么想让ai可以被攻略的条件都觉得不够充分弄ai很多余不如玩pvp或格斗游戏
作者:
linzero (【林】)
2020-03-20 17:51:00感觉会出现更多BUG
作者:
max2604 (果果江)
2020-03-20 17:53:00不是,要让他不完美就代表还是有方法攻略,那你做这个意义何在??
作者:
egg781 (å–µå‰)
2020-03-20 17:58:00光是在固定模式中加入随机动作就很烦了
作者:
hw1 (hw1)
2020-03-20 18:01:00不是专打补师就好了吗
作者: siyaoran (七星) 2020-03-20 18:11:00
王用AI学习只要数值调低就好啦 boss难打不就皮多血厚打人痛 既然AI已经可以用来调节难度 boss数值就可以正常一点了
作者:
egg781 (å–µå‰)
2020-03-20 18:16:00BOSS不是只有皮多血厚吧,每款游戏又不一样
作者:
bro286 (七进七出不死鸟)
2020-03-20 18:17:00赞啊这种技术早该发展了,pve向pvp看齐有无穷变化的乐趣但跟pvp不一样不是零和不用怕输是最理想的游戏型态
作者: taurus512 2020-03-20 18:32:00
小智永远出不了真心镇
无名王者:好喔,我一直滞空+丢雷枪+喷火 磨死灰烬
作者: winiS (维尼桑) 2020-03-20 18:41:00
要这样搞,双方的数值就要平衡啦只狼的话,BOSS就会躲忍杀了,刀子拼完换他跑
作者:
skyofme (天空人)
2020-03-20 18:46:00要让副本攻略成为历史只要设计一个零容错,然后没有一个人可以混又不能补位的王就好了,有攻略都不见得打的过最难缠的是队友不是王啊
作者: astrophy 2020-03-20 18:47:00
想要比黑血狼还难吗?!
作者: passersK 2020-03-20 18:48:00
Ai太强还要考虑人的玻璃心
作者: winiS (维尼桑) 2020-03-20 18:50:00
套现有游戏搞精准目押。无聊是一定的。要从头设计游戏
作者:
bitcch (必可取)
2020-03-20 18:53:00简单说就是增加游戏多样性,副本打起来每次都有新鲜感?
随机出招跟固定战术没有冲突吧,就看玩家的临场反应,来不及当场被秒,下一场就不一样了要是够熟练,来不及反应的状况会大幅减少
作者:
xxxxae86 (éžæ´²å¤§è‰åŽŸ)
2020-03-20 19:05:00我不行,怎么看都粪G。他到底知不知道什么是raidboss
作者:
bntimlin (AAAAAda)
2020-03-20 19:13:00根本智障开发,pve跟pvp玩家都分不清楚
作者:
bntimlin (AAAAAda)
2020-03-20 19:14:00看哪一个竞技游戏到最后会选择打电脑不跟真人打的
在PVE副本里面放入PVP的BOSS WOW做过了 靠杯难打
作者:
uafone (尤俞斯)
2020-03-20 19:24:00AI:我在思考如何钻Bug消灭玩家 进阶版:写病毒破坏玩家电脑
作者: dodowawa (蛤) 2020-03-20 19:25:00
Boss: GG ez
作者:
Elmore (艾尔摩)
2020-03-20 20:16:00不错 不过大部分玩家会气气气气气
作者: LiangNight 2020-03-20 20:38:00
以为你在摸索boss出招习惯,其实早被摸透了
作者:
Arctica (欲聆听,必先静默)
2020-03-20 20:39:00被游戏玩的玩家
作者:
CostDown (BigBoss)
2020-03-20 20:50:00如果AI喜欢躲猫猫 甚至一直跑不跟你打 这还好玩吗
作者: Jmrkf0726 (Jmrkf0726) 2020-03-20 20:55:00
一键VIP99
作者:
SSSONIC (...)
2020-03-20 21:14:00专杀补职就好了