Re: [闲聊] 贱岳七本枪是不是过誉了

楼主: a7v333 (蠢与穷)   2020-03-13 18:41:34
※ 引述《loadingN (sarsaparilla)》之铭言:
: 贱岳七本枪,
: 丰臣秀吉手下的七名猛将,
: 在贱岳合战打败柴田军著名,
: 结果为首的福岛正则,连90武力都没有@@
: https://i.imgur.com/8W1cN85.jpg
: 贱岳七本枪是不是过誉了?
我的结论:是,但是是有目的的过誉
我想法来源于漫画《战国》系列,当仙石秀久升到万石(详细忘了?)的
大名之列,除了高兴,接着就是苦恼于人手不够,你管辖的地多了,但是
谁帮你管?你需要很多的人来帮你处理这些杂七杂八的事物
而秀吉的情况,在本能寺之变前,他顶多就是个 20-40万石等级的领主,
受命成为西国战线指挥,联合诸多寄骑大名(归秀吉指挥,但不是直属)
作战,清须会议后,瓜分势力,秀吉实力暴涨,成为百万石的实力者,这
时他也面临同样的问题,人手不足
所以像是秀吉评价极高的:堀秀政,我觉得他可能并没有当下评价的那么
高,而是秀吉没人了,堀秀政是那时候秀吉能信任的人(嫡系)里面声望
、资历最高的几位,所以他得到超额的评价、奖励
七本枪我觉得也是同样的套路,面对势力的爆增,秀吉需要人才、但是你
又不能把功劳、领地都分给外人,而七本枪就顺势而起
用个不准确的量化形容
七本枪在战争中可能只获得5000石的功勋,但是为了壮大自己嫡系,秀吉
亲自给予称赞、帮自己的嫡系打广告、让他们出现在大众的视野,并且有
节制的封赏,而因为没有太多侵害到附随大名利益、他们也没必要去顶撞
秀吉
七本枪赢得名声、登上台面
秀吉盟友分地盘拿实际利益
双赢
作者: abcde79961a (shadecross)   2020-03-13 18:50:00
七本枪(X) 七酬庸(O)
楼主: a7v333 (蠢与穷)   2020-03-13 18:57:00
不算酬庸,那是秀吉要拉自己人酬庸比较像是给其他盟友的
作者: lianginptt (我要发了)   2020-03-13 18:58:00
七小弟
作者: ocean11 (深海)   2020-03-13 19:05:00
你童子军治国啦 叭~~~~
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2020-03-13 19:07:00
这不太算酬庸 因为建立嫡系的势力有他的必要性
楼主: a7v333 (蠢与穷)   2020-03-13 19:08:00
不算童子军治国,贱岳之战后,七本枪并没有分多少我觉得帮他们打广告的成分居多
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2020-03-13 19:08:00
这种势力一方面可以强化统治 一方面是对外的屏障
作者: ganbaru (加油)   2020-03-13 19:14:00
秀吉当年提拔了一堆自己的旧部啊但是像山内一丰这种跟了他那么多年,还把他封到德川的旧领,最后却直接跟家康走了七本枪中野好几个参加东军只能说科科没料理好身后事啊
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2020-03-13 19:22:00
都是被石田三成搞掉的啊 他带头的文治派整天内斗
作者: astrophy   2020-03-13 19:47:00
秀吉派系斗争也从他想拉抬嫡系人马引起的,不能怪石田,倒不如说石田能力不足又被逼着上去搞到大爆炸
作者: loadingN (sarsaparilla)   2020-03-13 19:49:00
那石田三成过誉了吗
作者: astrophy   2020-03-13 20:14:00
还有前面对于秀吉的理解有问题,早在本能寺之变前他早是百万石以上的大大名,当时在近江一带三领之外他也把旧浅井与旧朝仓的势力都吃了进去,因此那时早拿了筑前守这个特殊的名誉官位,手取川之战也能公开直接放生柴田胜家,信长气死也拿他没皮条,所以才故意调离两人,结果到了中国攻略几乎整片快被秀吉吃进去,这就是他在清州会议能主导全局的原因,人家早就强很久了不是清州会议后才暴涨
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。)   2020-03-13 20:14:00
是不是像西国无双那样其实没真的无双但其实还不错这样
作者: astrophy   2020-03-13 20:24:00
秀吉自己制造杀生关白事件开始把派系斗争引导线点起,一直能勉强齁住没爆炸也是靠他弟弟秀长,但是等到秀长与秀吉相继死去,没人齁得着又刚好幼主上位就大爆炸了,石田政治上根本没秀长这么猛
作者: loadingN (sarsaparilla)   2020-03-13 20:26:00
秀吉那时候的领地,应该是姬路城一带+长滨?
作者: astrophy   2020-03-13 20:32:00
立花宗茂是真的是西国无双啦,可惜是时不我予而已,他出生的位置和时间点不对,不然实际去看他战绩与功业何止是西国无双,都快是战国无双啦,领地被拔大名之位被贬还能自己赢回来的唯一人不是假的秀吉那时名义上是被封近江三领,但是实质影响力让他把中国一带几乎都收为囊下了,还边打边收人边分封给秀长他们因为当时秀吉的实力之强,所以也生出一种阴谋论是说本能寺之变是由秀吉所策划的,以此来解释中国大返し这个近乎不可能的壮举能达成是因为早有准备
作者: nien4009 (archives)   2020-03-13 21:26:00
如果秀吉只有20-40万石,要怎么打超过百万石的毛利家
作者: astrophy   2020-03-13 21:58:00
不要讲毛利啦,光是手取川之战敢直接跟柴田决裂,故意放生差点害死他,就知道那时候秀吉多强了,那时候柴田是织田家笔头家老耶,能登、加贺、越中、越前加起来一百多万石了也是没在怕
作者: AtDe (把后悔留在过去!)   2020-03-13 22:39:00
秀吉那时侯就现在整个南兵库(冈山到神户间) 都是他的地吧在上衫死之前,有一段是秀吉带两万兵对抗毛利49000兵,大概70万石左右
作者: astrophy   2020-03-13 23:24:00
其实秀吉实力很难算是因为他的财力雄厚不好估计,不然他直属兵力其实在织田家老中与柴田他们相差甚远,但是秀吉他领内吃了不少银山(因幡银山、生野银山)与商业区域(琵琶湖相关船运与其运河盈利),经济力强大到不行,更别提当时占全世界产量30%的石见银山在本能寺之变时等同就在他手中,实力根本远超出当时的大名
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-03-14 00:38:00
推,七本枪也是从嫡系中选有功者啊,而且秀吉也不是只有在用人像神子田那种白目就被干掉了,治人这事也不是说那么简单用人唯才,有时候你都不能保证你用的是才,像仙石没在户次川出大包之前飞的可顺了石田也没过誉,他就外战真的不行又没人望,但没法,后期只剩他能杠狸猫了,朝鲜回来那批没一个服他

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