Re: [闲聊] 新冠肺炎让动画开天窗！日本动画师叹：已无法不靠中国
楼主: w510048 (党的恩情比山高) 2020-03-12 18:12:53
那是因为日本动画大多还是纸上作业，
数位化未完成所导致须依赖大量人力。
为何不采用电脑3D渲染2D的方式做动画?
3D渲染2D其模组可以重复使用且可减少人力，
还可保留赛璐璐动画的美感。
我记得《苍兰的钢铁战舰》与《kill la kill》不是也采用3D渲染2D方式?
数位化未完成所导致须依赖大量人力。
为何不采用电脑3D渲染2D的方式做动画?
3D渲染2D其模组可以重复使用且可减少人力，
还可保留赛璐璐动画的美感。
我记得《苍兰的钢铁战舰》与《kill la kill》不是也采用3D渲染2D方式?
作者: marchcharlie (井冈山田孝之) 2020-03-12 18:14:00
因为是日本
作者: gaym19 (best689tw) 2020-03-12 18:16:00
日本的科技白痴远比你想像得多
作者: WuGouLin (小林尊) 2020-03-12 18:16:00
3D渲染2D 也不简单啊，很多角度也是要一帧一帧调整
作者: aton602 (南方堂果) 2020-03-12 18:17:00
日本不少人连复制贴上都不会，因为生活中只有手机和家用主机
作者: CODDDD (决胜屎刻) 2020-03-12 18:18:00
欧美表示无感
作者: zeus7668 (HighKing) 2020-03-12 18:19:00
因为技术还没那么成熟 很多效果3D算2D还是做不出来或是很难达成 而且全用3D如果只做一季CP值太低了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-03-12 18:19:00
别的不说 苍兰的钢铁战舰 这个以现代标准要说做得跟手绘
作者: hoanbeh (孙南) 2020-03-12 18:19:00
日本人保守超乎你的想像 反而3D渲2D大陆已经玩的出神入化
作者: OyodoKai (魔法少女大淀) 2020-03-12 18:19:00
但 数位化的作品不少呀 还是需要人来画中割...
作者: Fice (Fice) 2020-03-12 18:20:00
日本软件方面…颇呵
作者: OyodoKai (魔法少女大淀) 2020-03-12 18:20:00
3D渲染2D 日本也有拉 不用一直吹捧大陆 看一下普罗米亚
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-03-12 18:21:00
另外，这边瓶颈是 原画，你数位化没办法改善什么吧？
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间) 2020-03-12 18:23:00
圣骑士之战那套引擎就真的很屌
作者: Fice (Fice) 2020-03-12 18:23:00
那ID不用跟他认真啦。出神入化…美国表示：
作者: n20001006 (出现在角落) 2020-03-12 18:24:00
三渲二一样需要技术和钱 而且没有很简单 然后Trigger没有很弱 别讲的好像这家公司可以别家为什么不行
作者: OyodoKai (魔法少女大淀) 2020-03-12 18:24:00
不举例一下 还真的一堆人以为日本不会搞阿..
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-03-12 18:25:00
日本要全力也是很猛，但是通常都是costdown比较多都跟$$过不去啦
作者: n20001006 (出现在角落) 2020-03-12 18:26:00
还有就是大部分情况并不需要用到三渲二 没有比较超快超多打
作者: siegfred 2020-03-12 18:26:00
Guiltygear的剧情就是3D，只是动作还不够流畅
作者: zeus7668 (HighKing) 2020-03-12 18:27:00
日商studio5就是专门做3D算2D 在台湾还有分公司
作者: dragon803 (wet) 2020-03-12 18:27:00
现在全力很多都放在剧场版或是看企划而定了，毕竟IP量太大了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-03-12 18:28:00
但我觉得近年CG的进步是真的满快的没错
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2020-03-12 18:31:00
紫罗兰你用3渲2做给我看不是为什么不这样做，而是各种风格都有需求，连2D转3D的技术都有人在搞，因为他喜欢啊
作者: DVE (看得神，就得真理) 2020-03-12 18:34:00
去年的Hello World就是，但我觉得主角走路/跑步动作不太自然
作者: z83420123 (VoLTsRiNe) 2020-03-12 18:34:00
aws备份都不会了你要求什么
作者: hoanbeh (孙南) 2020-03-12 18:36:00
侠肝义胆沈剑心 了解一下
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-03-12 18:36:00
侠肝义胆沈剑心 怎么了吗？
作者: az564232 (恶梦) 2020-03-12 18:38:00
技术日本不是没有 主要还是中国便宜 说白了就成本考量
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-03-12 18:38:00
这不是废话吗 就跟工厂为什么要外移是一样道理啊你开那价钱国内就是没人想做呀 不然何必跑大老远做
作者: OyodoKai (魔法少女大淀) 2020-03-12 18:39:00
那种就纯3D阿... 本季也有异兽魔都
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2020-03-12 18:40:00
就跟东映一样啊 认真很猛 但八成时间都在costdown装死
作者: Nravir 2020-03-12 18:40:00
根本是钱的原因= =，啥人才都是借口
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-03-12 18:41:00
讲人才也没错啦，因为她们没外包印度泰国是因为找不到人如果今天非洲人也能画，大概就去找非洲人了
作者: chino32818 (企鹅) 2020-03-12 18:42:00
三渲二很多动画表现手法弄不出来吧
作者: a204a218 (Hank) 2020-03-12 18:45:00
你光看板上有多少人不喜欢看三渲二就知道了
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2020-03-12 18:46:00
可是我怎么记得有些高速的动作 2D才能表现得好
作者: zeus7668 (HighKing) 2020-03-12 18:46:00
很多啊 光是反透视用3D就要花很大功夫 而2D只要会画就好
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2020-03-12 18:46:00
前几楼的发言XDDDD
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2020-03-12 18:47:00
要看背景运动程度 2D的弱项就是人在动背景也动的时候
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-03-12 18:47:00
没啦 我觉得3渲2能做到所有手绘做得到的事情
作者: zeus7668 (HighKing) 2020-03-12 18:47:00
如果只是动作timing的问题其实还好解决 主要麻烦是形变
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2020-03-12 18:48:00
那就不如靠3D做或者用3D辅助
作者: laptic (无明) 2020-03-12 18:49:00
问题在于成本，几乎没别的答案了...
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2020-03-12 18:50:00
但也不是做不出来 つ海獣の子供
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-03-12 18:50:00
但CG部分比较有前途的是看起来技术会在进步，可能可以降低同样目标的绘制成本；手绘目前看起来是没招工程问题从来不是做不做得出来，是成本vs效益
作者: zeus7668 (HighKing) 2020-03-12 18:52:00
就真的不是什么都做得到阿= =
作者: Stan6003 (巨猩) 2020-03-12 18:53:00
这季也有你说的阿 邦邦第三季
作者: bluejark (蓝夹克) 2020-03-12 18:54:00
日本会3D的人做这么低收入的做啥
作者: zeus7668 (HighKing) 2020-03-12 18:54:00
像2D的特效(流体、爆破) 目前还没看过3D做出类似的效果
作者: Stan6003 (巨猩) 2020-03-12 18:54:00
但做的出来的公司有的几间呢？
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-03-12 18:55:00
邦邦我是很喜欢，但说取代手绘就好笑了
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2020-03-12 18:55:00
对阿不如去做游戏类特效美术
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-03-12 18:56:00
@zeus7668 这仍就是成本问题。学理上，你手绘的东西到电脑上也只是阵列，没道理CG做不到。只是很可能你用CG去做跟手绘过程差不多甚至用更高成本
作者: ji3yjo4gj94 (520) 2020-03-12 18:56:00
现在一堆日本公司还在用幻灯片，不会用ppt你就知道他们没救了
作者: bluejark (蓝夹克) 2020-03-12 18:57:00
日本现在画动画很多都有点年纪的学新软件哪有这么简单
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-03-12 18:57:00
我觉得如果只是学用新软件...容易 那只是工具而已
作者: allanbrook (翔) 2020-03-12 18:58:00
Klk是有一些卡有这样做 不是全部
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-03-12 18:58:00
至少我真的很难相信你原画瓶颈会是卡在工具
作者: Stan6003 (巨猩) 2020-03-12 18:59:00
从这次疫情就看的出来,日本的问题就是该死的制度跟要改变像要命一样的死脑筋
作者: bluejark (蓝夹克) 2020-03-12 19:00:00
新一代会3D技术的出路选择可是高技术人员
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-03-12 19:00:00
问题是我们这边讲的应该是手绘 对吧？
作者: zeus7668 (HighKing) 2020-03-12 19:01:00
我不懂你的意思耶 因为3D的特效就是调参数然后放给他跑他跑不出来就是跑不出来 当然如果像以前冲浪季节那样海浪用雕刻的也是做得到啦 但这样跟手画就没分别了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-03-12 19:03:00
你讲对了 以目前的套件来说 就跟手画没有分别了这其实就是成本问题
作者: bluejark (蓝夹克) 2020-03-12 19:05:00
所以就算动画公司能用3D技术也不会低阶动画师层级
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-03-12 19:06:00
先阶段，要达成那些表达效果，最经济的方式就是手绘然而手绘目前看起来，技术上能提升的不是很多但外包可以直接降低成本
作者: Leaflock (民雄凤梨田切让) 2020-03-12 19:11:00
3D人才很贵吧
作者: c1396 (Robin) 2020-03-12 19:15:00
跟一般产业一样 可拨害怕接触新东西 明明软件成熟度这么高
作者: verdandy (无聊人) 2020-03-12 19:18:00
不仅一般的3D技术，最尖端的3D 技术其实在美国
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-03-12 19:19:00
那是成本高的。成本有限制的我不觉得日本有比较弱
作者: waherob93277 (我只是颤神) 2020-03-12 19:20:00
日本电脑白痴比你想像的多，那批跟不上时代但又有技能强度开除不了的你能拿他怎样
作者: probsk (红墨水) 2020-03-12 19:22:00
台湾之前有个用3D软件画漫画的 讲理论都比较容易
作者: gm79227922 (mr.r) 2020-03-12 19:29:00
三渲二没你想像的那么简单
作者: yosaku (脆弱的超强) 2020-03-12 19:36:00
3染2没有很简单 而且很贵非常贵
作者: a2334436 (<lol>) 2020-03-12 20:03:00
碧蓝那个格斗游戏的三渲二就算业界顶级了
作者: dos01 (朵斯01) 2020-03-12 20:21:00
杀阿杀那个比纯2d还贵好吗
作者: hinajian (☆小雏☆) 2020-03-12 20:22:00
类似的当然是有人作啊，但是大家习惯原本的荒野的寿飞行队人物也3D啊
作者: motorolaz (KEN) 2020-03-12 20:35:00
让我想到GONZO很早就在做3D和3转2的部分，但是赔了不少
作者: han960691 (han) 2020-03-12 20:39:00
beastars表示：？？？
作者: hayate232 (CY) 2020-03-12 20:40:00
日本张数也要求很多，看看辛普森 张数超低的
作者: bluejark (蓝夹克) 2020-03-12 21:36:00
还有3D软件很贵的更别说硬件要求高了
作者: Nfox (Nfox) 2020-03-12 21:41:00
kill la kill多数还是2d 3渲2后还是会被打枪 一定要靠人力后制才能过关 3d并没有让他们变轻松 反而多出更多的挑战
作者: kaltu (ka) 2020-03-12 21:53:00
高速动作不是3D本身的问题是动画FPS太低低到需要手动调整动态模糊的问题这问题2D一样也有真正的问题出在如果3D“需要逐张微调”的话，那其实没解决2D本来就“每一张都要手动画”的问题点，而且还增加了建模的工作量要根治很简单也很困难，FPS拉高就没事了，但高FPS本身会产生“游戏感”吃低张数动画长大的导演和观众不见得能接受
作者: j147589 ((joyisbitch)) 2020-03-12 22:33:00
3D看起来跟2D还是有差距的 有些表现手法3D无法做出来啊现在还很多公司画在纸上吗 应该是少数了吧
作者: blooder41 (差点发飙) 2020-03-13 00:50:00
反而大多数都还是画在纸上啊…
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