※ 引述《LaAc (深渊战士)》之铭言：
: ※ 引述《skywendy (天龙温蒂)》之铭言：
: : 郭靖在蒙古出生
: : 养大他的是蒙古的土地和成吉思汗
: : 义兄是拖雷
: : 师父是哲别
: : 后来才到中原认江南七怪跟洪七公当师父
: : 这样看来
: : 跟他连结最多的是蒙古吧
: : 那他其实更应该效忠蒙古才对
: : 杨康会被大家排斥也不是因为效忠金人
: : 而是一下说自己金人 一下说自己宋人这种墙头草的行为被排挤
: 与其说是被师父，我更倾向于被妈妈洗脑。
: 现实中不是也有这种案例?
: 平时生在安全舒适的国家，享用健全的教育和保险资源
: 也有合理的管道可以受到栽培，获得晋升
: 甚至可能被认可，得到一定的社会地位或名声。
李萍在临安生活长大，在遇到完颜洪列前他们两夫妻的确是在南宋活得安全舒适
，过得小康生活。
: 但妈妈却坚持这里不是他的家
: 对面那个从未踏足过、充满著混乱与不义的国家才是祖国
:
三不五时就要不远千里跑去拍照打卡
:
李萍居漠北二十年，没回过临安，更别说她还是被抢过去的。
坚持那个国家比较好，连牛奶都比较好喝。
李萍在原著中最后说想回南方只是在牛家村种田
: 真出了事情，城池被封了，被困在那个陌生的祖国
: 断网断粮处于极度生命危险中时才想起自己的身分
要不是锦囊里面写要是郭靖不带兵打临安就要拖雷跟窝阔台把郭靖宰了，谁想逃回
南方？郭靖一开始想下野铁木真还不肯，最后把人老母抓去威胁，没错啦，蒙古才是
困住李萍的"祖国"
: 责怪政府怎么不倾尽一切力量救援自己
真的烂，李萍是南宋国民，南宋政府让国民被蒙古人这样扣著还不硬起来
: 对保护自己的国家予取予求，讨专机讨补偿讨加分讨特殊名额
: 但对那个无能又混帐的祖国百般跪舔，一句不好的批评都不敢吭
我怎么看都是铁木真在跪舔郭靖啊?西征结束后回去找老妈，发现一堆大汗赏赐的财宝
跟八位女奴，李萍还说这么了解铁木真了，会这样额外赏一堆东西必有隐情。
李萍我还真看不到有哪边喷人的桥段了？不就回家种田？
郭靖喷南宋还比喷蒙古多吧？郭靖也就不爽蒙古人屠城，他第一次去临安的时候可是
狂喷南宋，还破坏公物。
: 无论如何都只认得祖国狗官的好。
有个人叫做段天德，李萍被段天德害得家破人亡，最后云栖寺段天德拉李萍
逃出后李萍想得都是与他同归于尽，从小教育也是要郭靖为他老爸报仇，哪里来得
无论如何只认得祖国狗官的好？
: 只有两个字，恶心!
没想到大家对一个原著中个性描写相当扁平的农妇这么气，而且已经2020了，民族
认同是主观认同还不被这么多人接受吗？有时候反而觉得疯狂认为郭靖应该帮蒙古打仗
的蒙古狂粉更像小粉红。

懒得讲了，就群强奸屠城粉，觉得强奸屠城都是好棒棒的小觉青。

你把郭靖母子出生地设在岛国，逃难地设为玻璃国风向我看就是完全不一样惹

李萍也没有到很扁平吧XDD

先看看罩杯几何，我们研究看看到底扁不扁平

讲强奸屠城粉就更好笑了 那时代哪国打仗不强奸屠城的

认为郭靖该替蒙古打仗=蒙古狂粉 这中间的推导是不是怪怪的?从历史出发的就算了 更多人可能是单纯没仔细看原作吧事实上郭靖在射雕前半段对蒙古认同应该还蛮高的

先说1234年灭金前后就是十字军东征一样也是强奸杀人

如果中间屠城什么跳过没看还是忘了 会觉得应该帮蒙古又不是什么奇怪的事

那时代哪个国家不屠城强奸的，你查查就知道没那么多，蒙古本来就是出名的特别恶劣连投降都屠。历史不熟少在那丢人。

1234年南宋在杀岳武穆。

你坐视蒙古人屠城甚至是帮他们打仗，心里支不支持这件事都是一样的，唯一能做的就只有像郭靖这样

蒙古大概是往中亚方向才会看到投降屠城 郭靖看不到吧

曹翰了解一下，宋朝不屠城?屠城不强奸?了解一下勒

不过部落征途就失败的部落没人权

岳飞死在1142年

没有朝代是干净的 真的 不需要帮蒙古宋朝讲话

噗，曹翰才杀多少你跟蒙古这种比。

历史不熟才说很多国不打仗不屠城吧?丢脸?

蒙古屠杀多少了解一下吧，快去。历史不熟才以为大家都像蒙古那样屠城，丢脸丢到家了。

我就说哪国打仗不屠城，有说比人数了吗?杀十万人是屠杀五万人不是屠了?国字看不懂就别出来丢人拜托

蒙古屠杀很多是从结果论 可是我不觉得郭靖知道多少

那是作者的恶意(x

何况拿个宋朝出来就借代全世界，要不要搞清楚曹翰跟南宋隔多久啊

郭靖了不起就知道金国和宋国的地方而已

郭静看到蒙古屠城所以选择不帮蒙古是很正常的吧

不懂为何很多人要逼郭靖看到屠城还要继续帮蒙古下去

那也只是南宋武弱 不然北宋最后的操作也是很烂

这又不是史书 讲人历史差是不是哪边怪怪的

古代只有胜利者才有屠城的资格 你有看过失败者屠城?

那时代中国就宋朝，不讲宋朝那要讲十字军东征?

不是史书就更棒了，作品中就只有蒙古搞屠城。

那时代叫西元13世纪，还讲就宋朝ww

不知道蒙古搞屠城所以帮蒙古 看到屠城后翻脸就作者设

就说别讲这么多，你讲一个同时代打仗不屠城的比较快

可以啊，岳飞。

刚好蒙古很爱屠城被当成是触发用惊叹号而已(?

郭靖实际看到的屠城应该只有花那场吧 最后也没屠到

把层级拉到国家应该是大部分都有屠过国家vs单人光举例上就很奇怪了

岳飞是国家吗?宋高宗还命令岳飞屠城，那是岳飞个人

国家层级大概都有，但是不管数量等同视之我觉得也太故意

欸你前面讲的不就个人吗哈哈。

大宇宙的意志要郭靖到打花才真的知道蒙古会屠(x

讲强奸屠城粉就更好笑了 那时代哪国打仗不强奸屠城的

十字军东征野不是说著玩的 其实半斤八两

原来曹翰是一个国家啊。

宋朝屠过哪个城 我理组的没念过这一段

当然是没错，但是蒙古的纪录更多更糟糕

Google一下曹翰就找得到了啦，这算蛮有名的

就开国有屠城过 不过后面武力都输别人就没机会屠城了

没有每次=没有。你这逻辑大师我佩服

不是听说灭金时比几年前少了90%人口

就说了一开始的问题就是哪国打仗不屠城，要扯一堆我

我最的最谜的是一直讲蒙古历史上多凶残是可以证明啥?

哪个国家打仗不屠城结果允许可以没有，这逻辑真是好笑。

^觉得

也是无奈。讲不出一个国家就在那边543也是大师级。

讲不出哪个国家像蒙古一样屠戮成性也是大师级。

句读问题o.o 你们两位那句的词切在不同位置_A_

从开始就没要跟你比屠杀人数，屠十城是屠，屠一城也

对了曹翰屠城还要把罪名推给别人，显然屠城在当时也不是什么声名好的事情。

如果不牵扯现实历史，但郭靖帮宋理由更充分，宋没屠城过

就打不赢 屠个屁呀

不看历史郭靖帮宋的理由就够充分啦

能打赢和必要跟金一起灭寮 在跟蒙灭金

打不赢屠屁，麻烦给个证据金庸笔下的宋会屠城啊。因为金庸在此作中就只提到蒙古屠城啊。讲别国也屠才是奇怪吧。

不就很多人质疑郭靖怎么不帮蒙古，都忽略郭靖经历的事情

蒙古会屠城和 郭靖要帮宋 不是同一条线上

这跟跑去扯史实中蒙古有多凶残是有啥关系

屠城凶残的程度可以代表当时政权的屠城风气，蒙古人屠的跟疯子没两样，郭靖看了跑到宋那更合理

因为有人说郭靖国族主义>反论说因为看到屠城>

你的一开始跟我的一开始可能不是同一个开始

在这点上我的看法和hollow比较接近

讲史实是因为别人扯其他国也屠啊。

较有说服力

我只能说跟你这种人扯没意义，一开始的问题就这么简

书中给郭靖的理由很充足了，而且书里面郭靖也真的

的确啊，我也是赞同根本不必扯其他的，书中理由充分

那既然扯到史实，偏偏蒙古还是历史上屠的最凶的前几民族。

农业国家跟游牧民族比屠城数量其实不太合理 前者只是很少向外扩张 真有必要也是屠城不手软的 没屠也会搬运人口 死的也是一片片的

而如果要扯到史实，蒙古是公认屠杀很凶的国家

对不起我记错了<_o_>

然后一票屠城强奸粉大概被支那国族思想洗脑过了，觉得征服整个欧亚大陆就是神猛。

其实光内战也是很常屠城的

宋朝屠城被上报会被钉起来，蒙古上报只会拍拍手

你讲书中理由充足我不反对，讲屠城粉就太扭曲了。你看楼上又来，讲得好像只有蒙古屠城，宋朝就好棒棒

讨论时就不要帮对方默认立场啦o.o

真的有人搞不懂宋朝耶 宋朝就是弱所以才会被打几百年

吵架时这招很有用，但对讨论没帮助~_~

反论说因为看到屠城>继续说大家都有屠城记录，可是到这

前面讲的曹翰就把屠城罪推给另一个姓张的才没事。

依照郭靖个性，如果宋朝强盛跑去屠蒙古他会帮蒙抗宋，你同不同意？

宋打不赢寮 打不赢金 打不赢西夏 屠个屁

这样讲好像不太公平 外族都没有城宋朝要怎么屠城?

有屠过城，那其实到 看到屠城所以不帮蒙古就可以结束了

宋朝扩张弱ok，但是默认宋朝扩张成功必定屠城也...

讲外族没有城你是在种族歧视吗？

就郭靖他没遇过的事，读者可以各自推论

那时候都13世纪了，真的纯游牧民族没那么多好吗。

但这是书中没讲的部分，因此否定其他的读者这样不好

再度重申 这不是史书(ry

就有人一直要偷渡宋朝会屠城，所以郭靖帮宋也没多高尚，这种连假设都没意义的事

就拿金庸写到的契丹西夏金国大理，哪个没城的。

所以说一开始推文就说惹，郭靖母子出生岛国，风向就变惹

寮金西夏都有首都唷

宋朝反虐蒙古郭靖顶多两不相帮吧 我不认为他会过去

反正问题点就在于 屠城后郭靖谁不帮跑去帮宋

从岛国出生也可以坳啊? 要偷渡概念只要作者功力够就好

所以说有时候我真的搞不懂这些人到底是反中国国族思想还是被中国国族思想荼毒太深。

帮宋还是帮蒙古本来就没什么高尚与否，都是选择而已

你想多了，只是反中。思想什么都无所谓，只要能反中就好

一下说郭靖是大中国主义，一下又对外族充满种族歧视。

差在作者写得好有人会帮护航 写的烂会被吐到烂

郭靖有感情的就蒙宋哪有问题

大理又不是跟郭靖没关系(扯好远XD

前面没人提大理我还觉得比较奇怪，这明明是郭靖国族论战时比较容易扯到的国家XD

不懂帮宋有什么问题，不然郭靖要去帮阿拔斯王朝吗?

风向被带走导致所有人都忘了(默

大概是帮宋朝就是中国国族主义的显现吧如果郭靖出生岛国，反抗玻璃国屠城回头帮岛国，风向就..

就蒙金宋高丽大理 这么多国家何必一定要帮宋

前大理国主对郭靖黄蓉都有大恩，当时蒙古又没有打

问题是在小说中，跟他有感情的就只有蒙古跟汉人而已

襄阳，真要人道可以先去大理帮忙守个几年呀

金老那个时候确实还有很重的汉人情怀哪

欸，金庸逻辑上要守住大理就要先守宋朝不是。

我笑烂

到了鹿鼎记就写了一个连爸爸是汉是胡都不知道的韦小宝来讽刺自己

郭靖看到密令第一个反应就是卖国求荣 所以他完全就自认是宋人

先说啦 1234年灭金前 蒙和宋都还衔接啦*还不衔接 是灭掉后南宋才和蒙才算对上

神雕里讲的理由和天龙的论述就有冲突了

史实上大理先被蒙古灭就是了。

小说中也是大理先被灭了，时间不太一样就是

1253年大理灭 1273年襄阳才破

金庸这段几个历史时点错置所以有点麻烦。

神雕结尾是1259蒙哥身亡时，所以当时大理已亡。但是考虑到1240年前后就已经在襄阳守城，分身乏术也有理。

前后顺序跟历史一样，但因为郭靖他停在桃花岛十多年

问题你从战略考量的话，大理地势易守难攻，襄阳只有城防

我们没有一定说郭靖要帮蒙 可是帮宋不帮理本身就很怪

那其实应该去强化水师和盖城墙就是了，会比龟在桃花岛要好

大理问题我觉得直接丢金庸没想到的大绝招比较简单(x

要说奇怪也还好，因为南帝其实没什么给人他是大理人的感觉。

来个九阴军队还比较实际

对郭靖他们来说就是前辈高手之一，大理出身这点就很淡。何况南帝自己都没回去守大理了…

是说书中是不是基本上没写到大理要面对蒙古威胁?

所以我说没人提大理很奇怪XD 前面真的偏离小说很远黑龙潭一灯跟杨过聊的时候有讲

偏偏南帝最后有来襄阳助阵，真要讲这远比郭靖不帮大理不合理。

我记得应该有，但是大理相对好守，大理人好像还来帮宋

有的话 那感觉比较像是作者的锅(x

蒙哥死掉前 大理就被灭了 帮忙守很好笑

而且南帝这几十年只是隐居，真的闲闲没事。

神雕那边就比较好解释，国被灭了只好帮宋抵御射雕这边的确不太合理，大理自己也有压力放推不管

但郭靖不帮大理从战略上解释我觉得合理，当时大理还能撑

蒙古第一次攻击大理也是那16年间的事。郭靖在蒙古开始攻击大理时已经在襄阳几年了。

所以我觉得郭靖这角色写很好的点不是什么人道，而是

分不出身过去很正常。

如果是这样又合理几分，已经承担守城就不会乱跑了

我觉得郭靖最后 认为自己是宋人 可以 因为他殉城

冲突。他战略顾得很好，但从这种大观点来看帮忙守

蒙哥死于1259年，小龙女跳崖是1243年，大理是1244年被攻击1253年灭亡。

只是完全没提到就比较像是金庸历史没考究好(x

最后我想他多半认为自己是宋人无误，毕竟娶妻生子又久居

南宋根本没什么好事，自己接下进军的工作才能确实

而且宋朝武人待遇很差 脸部还要刺青

所以我觉得这才是郭靖这角色写得优秀的地方

而郭靖1240年前后就待襄阳了。

一开始帮襄阳就是因为华筝通风报信，原本郭靖还在度蜜月，收到华筝的消息说要攻襄阳之后回来守襄阳就熟门熟路而已吧

>TED: 我有回过类似的论点，不过当时得到的回答是前面在桃花岛那几年总可以去帮吧？

真要讲华筝才是背骨仔，但因为是妹子所以没人喷?

后来我觉得很难回答(汗)而且下一篇有人提了三版争议超大的那句o.o套进去就真的很难把郭靖跟人道扯上关系，而且变成完全把国=民这样，不像二版还有稍微分开

我没看三版，所以...

不对啊1243年是杨过18岁前后，郭靖在桃花岛是在1238年前，那时蒙古就没打大理要去守什么。

我觉得三版有些地方是金庸被中国某些政治状况影响改写

很难回答有两个意思对照历史时间会有个问题是历史的襄樊攻防战只有六年

三版不是蛮多地方都改得很... 奇怪吗

金庸里面一打就十几年，真要讲就只能完全用金庸历史来带过了

这边应该是拿金版的历史来讲，所以我说金庸这边历史错置导致这方面讨论蛮麻烦的。

我是不觉得襄阳可以打33年啦蒙古从发迹开始根本就是开外挂

但是金庸历史问题本来就很常见，像是段正淳没当皇帝就死了……欸欸人家好歹当12年皇帝好吗。蒙古打襄阳这里我是觉得是金庸把蒙古打大理都算到襄阳来了。

金庸是就这样把两场算成一场，但不合理就是了所以被抓着这个点来问很难回XD

这也能合理化为何大理前面都没被在意的感觉。但是写着写着，阿这边大理应该已经亡了，好吧所以大理亡了。

战略上不可能 因为长江更难处理 打大理比较划算

年代也比较近，大理灭国战争大概就是1244年到1253年，其实蒙古打大理是打蛮久的。所以蒙古对南方的用兵在描写上都被当成打襄阳了这样。刚好这段时间跟郭靖待襄阳的时间完全重叠。

蒙古的恶劣是世界级的 也不是只有汉人在传

屠城的定义不就杀光 哪有程度问题

杀一城和杀一百城我觉得没啥影响 反正都很恶劣

金庸：咦？我半夜尿尿睡不着想出来的东西，你们干嘛这么认真？

为什么一直觉得屠一城和屠十城一样？假设某个国家一百年前屠过一次，现在积极检讨该事件并改善，另一个国家到现在仍按月在屠，这样你还会觉得一样吗？明明就是一个很复杂的问题，硬要二元化

没说她不可以当中国人啊 别用健保而已