※ 引述《skywendy (天龙温蒂)》之铭言：
: 郭靖在蒙古出生
: 养大他的是蒙古的土地和成吉思汗
: 义兄是拖雷
: 师父是哲别
: 后来才到中原认江南七怪跟洪七公当师父
: 这样看来
: 跟他连结最多的是蒙古吧
: 那他其实更应该效忠蒙古才对
: 杨康会被大家排斥也不是因为效忠金人
: 而是一下说自己金人 一下说自己宋人这种墙头草的行为被排挤
你们说的对
我的确没有重看金庸...
抱歉了
郭靖不是一个国族主义者
他不觉得自己是宋人
他是站在人道的立场协助守襄阳
跟民族主义没有关系
抱歉
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国籍认同或族群认同本来就是一件很主观的事情
跟血缘其实没那么大关连
或者说，血统只是团结的方式而已
像现在所说的汉文化
最早是来自在黄河流域生活的汉人
长江那一群人其实是越人(百越)
两个有完全不同的文化
但随着开垦和统治
黄河(北方)汉人来到长江(南方)
汉文化(儒家文化)也跟着带进来
然后当初越人很羡慕汉文化
觉得汉文化好有水准好棒棒
就把越文化丢弃
什么都学汉人，穿的学汉人
讲话学汉人，读书也学汉人
连称自己也称为汉人，而非越人
越文化就慢慢消失在历史
但郭靖的例子不是这样
郭靖就只是汉文化常见的国族论
忠君爱国，你有汉人血统
你就只能服从汉文化
民族主义的展现
这也是一直以来，中国对台湾的论述
但就连他们自己也证明
血统论只是凝聚人的口号
而不是唯一真理
有什么样的认同
其实决定权在自己，而非历史或血缘

忽略了郭靖的心境转折 而且郭靖对宋朝国君可没有好话

郭靖真正反的是屠杀而非蒙古人

又一个屠城强奸粉。

其实就是文化认同而已

唉 真的 可不可以去重看小说啊还是连第一次都没看过？

就算在西方世界 屠杀也是会被谴责的所以根本和国族主义无关 郭不过就是站在普世价值这边

金庸小说在中共也是被禁耶，批斗？

在“任何”文化脉络下，金庸都不可能写一个去认同蒙古屠城强奸的主角。

他不是一直都没什么思考能力吗 被嘴一嘴就中招了

郭靖的选择跟服从汉文化 根本没关系啊

还什么中国文化脉络，别笑死人了，还是史盲们被支那文化薰陶过头以为蒙古四处屠城强奸是很光荣的事？

郭靖就是站在正常人通常会有的价值观来作事啊

你不知道现在只要反中就万事ok吗

金庸小说一直存在若隐若现的大中国思想，但收敛得好不像现在网小动着屠美灭日，人物设定也丰满具说服力

要说国族主义的话剧中具体表现是他老妈

郭靖又不是因为挺宋而挺宋 他是先反蒙

而且真要说也是铁木真先动手的

但是我印象没错的话 金庸有故意让郭靖没有那么认同汉

金庸本人的立场是一回事 人物的心境转折是另一回事

所以批评至少要从剧情上来讲，而不是一副只看大纲样

或许作者的环境让他只能这样写 但这不代表作者为了让小说人物的选择合理化所安排的情节对小说人物来说无意义

如果郭靖是因为铁木真硬要屠城而心灰意冷跑去隐居或种田，可能就不会有人整天出来问了是说这作品也辣模多年了，怎么一堆人剧情还记得这么详细，佩服佩服…

现状是郭就算说要去种田 铁也跟部下说要干掉郭而且真的动手了

因为经典值得重看

那就不像郭靖了 他不是那种隐士型 自保就好的躲起来隐居不会是郭靖的选择

因为好看，这部从大漠英雄传变射雕英雄传就是这么畅销。

郭靖也是在桃花岛混很久

混很久是因为那段时间蒙古没有侵略

郭靖在第一次帮守城后也是桃花岛待了十几年，

铁木真连种田都不同意还把郭妈逼死了 到底有啥理由让郭继续帮蒙古？

怪他出来你也只能怪蒙古就是那么垃圾。

没有侵略他当然可以逍遥过，但人民有难时 他不是那种会隐居避世的人

我知道郭靖出来是因为蒙古人杀来了 我的意思是他对宋朝的归属感很明显就不强

的确并不强，他做为汉人成长于蒙古又有好友良师我觉得他对哪个文化明显都没有排斥会认为他有国族思想才是真的想太多了

郭靖就是站在人民这一边。侵略战争就是他会去反的，只是当时只有蒙古在侵略。

郭的成见不深 你对他好愿意教他就学

反屠杀的话在被命令去收金人的头的时候就该反了吧实际上就是被他老妈洗脑很严重

他又没乱杀金人百姓花刺子模跟大宋更没有关系 他妈是要洗脑什么

心境需要转折 对郭靖来说 反战至少跟他遇到花剌子模战

他跑到南宋之后蹲了10几年欸 他妈到底是怎样洗脑他了

金人不是人所以没问题(疑好像很不人道?

以及见到金国百姓因蒙古侵略而受苦有关

事情也需要渐进发展，一开始就反战很圣人无误

我是觉得标准要齐平啦。蒙古打宋朝有屠城，所以郭靖

但随着战争发展，看得越多越反蒙古，这不是很正常吗？

你历史老师可不可以找正牌的，刘邦集团都是楚人，楚

郭靖没有反战 他是反对杀非军人

那个金人叫完颜洪烈，可不是老百姓

是可以用郭靖人格是慢慢成型的来解释，但因为实际上的结果就是他的行为多少还是有偏差，讲他有止战思想我觉得很OK，讲人道就有点扯太远

哪里扯远？

如果今天没那个锦囊郭靖会反吗？还是会先打完金人再说?他哪来那么高的宋人认同还不是他妈送他的

完颜洪烈可是害郭靖家破人亡的元凶

单纯打仗杀敌军他没反对 杨过带人割蒙古兵耳朵时他也觉得

阿不就是你幻想一个思想不会成长一开始就完全体的主角。

郭靖反思得差不多的时候 金已经被灭了啊XD

是呀，境遇问题。金的运气比较不好这样

打金人有自己家仇 那个不能妥协啊

作者要让他从帮蒙古打仗到帮南宋打仗 太早开始反思会掰不下去(x

这是武侠小说 不是历史史书xd

真的人道，有家仇报家仇的同时一样会阻止其他的屠杀

郭靖迷惘到看到洪七公呛裘千仞 那时都要华山论剑了

那为什么可以打金不能打宋？被命令打金就接受命令发现要打宋就抗命这跟屠城有关吗？

所以少在那扯什么国族问题了，

...你的论述是想说服自己还是想寻求认同啊？？？

用思想还没成熟这点来辩护很OK啦，但最好标准要一致

花刺子模时 铁是在郭靖在场时下屠杀令 所以其他场合郭不一定有在场 那么也无从阻止

标准一直都一致啊。

金人有家仇，还需要讲什么五四三的，当然就打了啊

射雕就是郭靖养成史啊 最后结局时就反思过很多东西了(武的功用跟必要性、屠城等等)神雕就是 给你看一个完全体的大侠

所以这串谁嘴别的作品初中期思想不成熟？哇扎稻草人好厉害。

花刺子模那边 是他回去时战争已经在打 且完颜洪列逃去那里 于情于理他也该帮忙打城 何况黄蓉是要他事后拿去交换拿战功去交换别件事

要说思想成不成熟，要看会不会反思郭靖这种会反思的，当然就会被当成长史；那种从头到尾都不会反思的 被喷不成熟也是刚好而已

跟完颜有仇就可以报复到整个民族上吗？我觉得这跟我印象的人设不太一样

郭有屠杀金人?没有啊

哪来报复到整个民族上了？

郭靖又怎样报复到整个民族上了 是他屠城的吗

但是他帮忙打最后金人也一定会被屠城阿 还是要说他比较蠢那时候想不到？

幻想也太严重了吧，郭靖根本没屠杀好吗

谁报复到整个民族上了？你幻想中的？

前面没有铁木真在郭面前下令屠城的桥段啊

什么比较蠢想不到？他只见识过一次要屠城 那次他挡下来啦

郭靖也是随着时间跟战争扩大才逐渐意识到蒙古屠杀好吗

打金国领兵 是为了追完颜洪烈 而且部队纪律还是最好的

这是武侠小说 不是仙侠 还是你以为郭靖练到会天眼通

郭当金刀驸马不久就去中原了 这期间蒙古的战争他又不知情

你为啥会觉得郭靖打从一开始就知道会屠城?

所以他当时不觉得会每战必屠吗？那他干嘛不打宋人

理论上蒙古人的残暴作风应该是会有风声传过来中原但是作者为了比较好掰所以故意当没有吧(x

因为他看过蒙古屠杀啊

你时序要不要搞清楚再来？

他打宋干嘛？这逻辑无法理解？

故意写一个 回蒙古打金 -> 发现蒙古不好 -> 回中原档

要打宋的时候他已经知道了，你有没有看小说

打金的时候 宋蒙是同盟........ 为什么会想到打宋.........

如果太早破蒙古残暴的梗会没办法接

蒙古打宋的时候 郭靖早见识过会屠城了

嵝貑O城>郭靖挡>打大梁>锦囊>抗命 顺序有错吗？毕竟有点久了

打宋朝是秘密进攻盟友 道义上也说不过而他已经混过江湖 知道要讲道义也很正常

讲要反思、讲要思想渐进的又不是我，我也不是回你TED781120你插什么嘴？

哇你谁啊，公开讨论板我插谁嘴你管的著？

道义的话我你理解 只是我当初看不太能感受到是这个原因就是了

TED这次真的搞不太懂来干嘛的 混乱邪恶?

觉得这违反哪条板规可以去检举看看啊。

疑？上次我加入萧峰讨论串TED你好像不是这样讲的耶

耳闻屠城跟亲眼见识屠城是差很多的，郭靖成长到抗命我可以接受，他又不是一开始就圣人，他本来还要因为黄药师杀

恩等等 所以是旧愿吗

黄蓉呢

互相尊重啦，呛这种东西很容易变回力标

什么旧怨，我不认得他啊。我很少记ID。

不违反板规呀XD 这边好几个ID都老江湖了，那有可能在这种状况下违反什么版规

欧原来如此 ted你说的对

不违反板规，那我插嘴你就管不著。

抗命那次没去挡蒙古吧 而是想跟妈妈去隐居

有经过比较长讨论的ID我大概都记得

也不是没被桶过。

我一直在等看哪天哪个板主永桶我耶。

这真的就只是互相呛一下的C洽日常，没什么问题的

郭靖要到更后面被金国百姓当蒙古人揍 然后开始思考复仇

你记得我我不记得你，我只记得像158这种搞笑的。要是我记得你，代表你这个人很好笑我会特别留意看笑话。

只是我很在意一致性。不要一年前讲金轮超猛很勇敢

C洽互呛日常金庸板的话就比较难出现互呛了

对不对 到行使武力对不对 再听到洪七公的宣言后想通 最

一年后忽然又讲金轮不怎么强很谨慎，这种我会吐很凶

除此之外也不能只拿妈妈那边讲 七怪七子桃花岛七公丐帮

我是觉得长官命令你当下也接受后来突然想辞职就算抗

我一向嘴金轮苦战法王不是吗？

时间点不同啊

不能打架，不能打架，郭靖他好处都有啥？谁说对了……

不是在讲你就是了。就以前金轮五绝比较那串

一开始说要打金时郭靖不是满脑子蓉儿跑了吗……

郭确实是在蒙古长大 但他同样也在南方发展了好几年

时间点不同 人格认知不同 或者你可以说作者老谋深算

他遇过的武林人士大部分也都是汉族

如果顺序反过来郭靖还真的未必会帮金国守城

那时候刚好刚用铁木真的约定阻止屠杀气跑黄蓉，郭靖刚回营脑子还一团乱。

但以传统“忠君爱国”来论述郭靖已经超不偏宋的了

没记错的话有刻意讲郭靖听不太懂那些什么我是汉人blab金庸把郭靖这个傻但不笨的设定用的超级漂亮的让你自己去接触 去想 然后根据事实来决定行为

他最民族主义的思想顶多体现在带儿子殉城这点上

郭靖在蒙古一直都知道自己的”外族”身分，对自己的出身也颇有认同感不是什么奇怪值得喷的事吧？ 尤其他还是逃难来的

郭靖有儿子吗？不是只有女儿吗？嗯？

?郭襄是生还没错 有说齐哥跟芙妹有死吗

没事 他带了一坨空气殉城 我记错了

你真的要我说的话，国家改一改风向就不一样了啦郭靖跟他妈从某岛被仇人害，逃难到玻璃国后面我就不说了

耶律齐没死吧？倚天中没特别谈及丐帮前帮主耶律齐死在那里。

完全没提，要解读成耶律齐死了还是活着都有人讲

说带儿子也不太对 因为郭襄就放著让她自己在外游历了，那坨空气是不是殉城，郭靖应该是不会强迫才对，应该会让破虏自己决定

有篇很著名在讲郭黄一直不信任耶律齐的翻案文是讲活

要是有死的话应该会把降龙掌失传原因放在这。

然后因为玻璃国的残暴跑回岛国直接打了岛国将军的脸承担反抗玻璃国入侵的责任至死方休，这很可以不是吗（笑

同3x 我是认为郭靖的选择跟对自己是宋人的认同一定有很大的关系 顶多说他没那么忠君

那坨空气可能是因为太透明被乱军踩死的也说不定

不信任就不会传十八掌了啦郭黄决定殉城，但其他人应该就 看各人怎么决定

终究郭靖不像是会要小孩一起死的人，郭芙也不是那么有节操的家伙。

更可能是不信任郭芙吧也有可能是单纯逃不掉

因为黄蓉是宋人，郭靖算外配啊

空气要怎么被踩死。

郭靖当然有一定程度的宋人认同 但他又不是纯血统论的民族主义宋人好问题 空气怎么被踩死 我道歉

外配www

空气分子就被撞散了吧，

喜欢黄蓉暖暖的文字～

化为尘烟了，原来是赵无忌的祖先！

郭靖基本上就半个蒙古人半个南宋人 他都不当蒙古人了他基本上就只能当南宋人 何况一堆南宋朋友

中世纪黑人转学生

不过郭靖要砍个手黄蓉就跳脚了 居然能接受殉城

我是觉得君、国、民这三者，郭靖有把君跟后两者拆开

应该说 郭靖有部分对于宋/汉文化的认同，但这点在蒙古文化也一样，郭靖的好客轻财等等都是蒙古的文化；但上面那些 并不干扰到他保护人民的决定

国跟民本来就不用分太清楚。

黄蓉觉得断手是小事，殉城是大事，大事由郭靖决定。

郭靖对黄蓉的影响就是让这个妖女愿意拿自己下去牺牲

蒙古摔角郭靖也熟悉到拿来对付欧阳克，神雕甚至摔角一敌八

重点是郭靖要殉死，黄蓉劝不过就陪她而已吧。

黄蓉还是没办法接受要她的子女死，但她愿意丢自己的命了，这点就差很多了XD

黄蓉就 殉情我真的不觉得她有多在乎宋朝人民 她只是陪郭靖在乎

所以理论上应该每个子女都成功逃出去才对吧 那与其把外挂封在两把破刀里让他们带走不是更好吗？

所以前面在讲那个被当成空气的破虏为什么殉城呀XD

郭破虏是MIA，找不到被当战死

郭靖跟黄蓉就神雕侠侣啊(X

这种留白讨论起来很有趣的。为什么是屠龙刀流落民间

越讨论越觉得郭公空气根本是神雕的bug吧

从那句今天是姐姐生日开始他的存在就是bug了吧

灭绝是讲殉难，应该是真的战死了

破虏死了啦，灭绝师太挂保证的

一人拿一把然后空气兄挂了导致刀不见到底是郭襄太会跑还是空气太烂如果他打算殉城也应该先处理好屠龙刀的问题吧

还要把两把刀都毁了才能拿出来 简直身逻辑

可能是空气太空气了，刀找不到他吧

郭靖跟黄安没什么两样

楼上 你那个世界线的黄安是为了人民牺牲自己的大侠吗？

应该是为了人民币

郭靖的家仇让他跟金国是有仇恨没什么认同所以金国如何也顶多就不忍而已但自我认同是蒙古跟南宋 只好帮那个不会屠城的守也不想反攻出去

不想反攻跟不能反攻是有差别的(x不过毕竟不管是哪个想法 书中结果是一样

郭靖脑子正常过？

黄安都请出来了 zzz

虽然没看过但也不是说不认同自己是宋人就一定认同自己是蒙古人吧我觉得这种二分法很不现实，实际上这种情节应是复杂矛盾的多，但这显然不是故事主轴，故事用二分法但读者不用这样跟着陷入非宋即蒙的状态吧

烂分析