Re: [闲聊] 鬼灭196会不会太扯?

楼主: j27910681 (琥珀)   2020-03-02 15:25:20
今天把无惨战从头到进度完整看完一次,之前大部分都是追板上的情报文而已,因为我想
要一次积多一点看
果然鬼灭比起一话一话慢慢追,还是积多一点一口气看过去比较精彩
而这一话药剂的效果突然又冒出来显得太过方便引起一些争议,我个人看下来的感想,其
实跟我对鬼灭整部漫画的观感还是一致的
鬼灭这部漫画最大的缺点就是缺乏铺陈,他的剧情进展速度在转折处都太快了,对比之下
反而又显得其他地方太慢
譬如红刀的出现,从无一郎弄出红刀到后面全体柱都开红刀围殴无惨,中间才隔几话的时
间,而且几乎没有着墨,关于红刀的特性跟原理,只用几句台词就带过去,然后柱群开完
红刀之后又迅速被打趴,让人有点不知道意义到底是啥,感觉只是为了处理无惨超快的再
生速度才现编出来的系统
黑历史的出现时机也是一样,譬如无惨战刷出来的蛇柱的回忆杀,他跟恋柱的在这之前几
乎还没多少(有爱的)互动,因为同一话还要塞好多打戏,然后打戏打到一半恋柱受伤就马
上切到回忆杀去,恋蛇之间只有一两句台词,连眼神交会都几乎没有,然后蛇柱就开始回
忆杀了
(提个外话,这边的回忆杀也是有够拙劣,不是说剧情拙劣,而是表现手法拙劣,单纯直
接用旁白的方式讲过去,一点意境都没有。应该要用演的才对,感觉作者很赶着要在一话
内把整个蛇柱的故事讲完.....)
结果造成的就是蛇恋的感情线显得很仓促,没有办法给我太多共鸣。我说实话,我至少想
看到蛇恋之间多一点的互动之后再看蛇的回忆才对。先表现出蛇对恋柱更加在乎,但是又
不敢太靠近太亲密的心态,然后再回忆,再说喜欢她,这样张力才够啊
同样的问题在很多角色的黑历史都有,所以才会有那么多人觉得鬼灭刷黑历史的洗白味很
重,因为那些回忆杀缺乏铺陈。
这次的药效其实也是缺乏铺陈的关系,铺陈是什么意思?第一,就是把资讯一点一点的喂
给观众,把最好最大的料留在后面,但是前面要先给一些,然后不要给观众“已经知道一
切”的印象,因为这些印象被打破的时候就会产生违和,除非这个打破的动作处理的很精
妙,不然就会产生很强烈的方便感
药的效果前面已经先跳过一次,虽然不知道药总共有几种效果,但是观众也跟着无惨看过
一次回忆了,所以大家当然就会假设药效就是多了老化这一种,当然细想的话,会有更多
并不奇怪,但是我们作为观众会有“用药剂婊人”这招已经使用过的印象
然后这话就突然跳出药其实有四个效果,并且刚好跳出一个防止分裂的效果,这么多资讯
一次爆出来,就让人觉得很不适,尤其是这个新效果这么刚好又这么强,就让人觉得非常
的剧情需要
从逻辑上来看,珠世会想要防止无惨分类逃跑并不意外,毕竟她亲眼看过这招,但是防止
分裂这个概念本身非常不直观,一个药剂要用什么原理防止鬼分裂出来?
当然鬼是虚构的,鬼的身体不存在什么科学事实,但是跟“老化”比起来(题外话,老化
的铺陈还不错,有头发变白这个前兆还行)防止他分裂肉体的药效就显得很玄
铺陈的第二点,是要事前让人知道现在发生的事情有多少来龙去脉。我们在此之前都没有
看到多少珠世跟忍研究的桥段,然后现在他们的药屌到不行,在打败无惨这点上占了超大
的功劳
同样的,从逻辑上来看,珠世研究了几百年,加上有弥豆子这个超级特例,她能做出这些
药不会不合理,但是我们作为观众并没有看到这些,科研的篇幅这么少搭配上他在实战的
效果却这么强,就显得很奇怪很强行
如果我们在这之前能多看一点珠世跟忍的研究活动,顺便看他们两个联络一下感情以催化
更多百合本画师的灵感(?)并且多塞一点资讯给观众,这一段就不会显得那么突兀了
譬如总共有四支药剂这点资讯,应该要在无惨读珠世的记忆或是更久之前就先让观众知道
才对,无惨知不知道无所谓,但是观众可以先知道。
再来药剂的效果其实不需要这么强,如果只是要防止他逃跑,只需要让他没办法分裂太多
,或是分裂出去后没办法跑太快之类的,让炭跟蛇能够直接砍碎那些肉块,就能封住无惨
逃跑这一招了,不需要直接让他完全分裂不了啊,这样才不会显得药太OP
像是红刀就没有直接让无惨没办法再生不是吗,只是让他再生变慢而已
这种剧情的写法给我的感觉就是,鳄鱼跟编辑在讨论无惨要分裂逃跑怎么办的时候:
编辑:无惨分裂逃跑怎办?
鳄鱼:嗯.....阿!让药剂的下一个效果防止他逃跑!
编辑:这样不会太方便吗?
鳄鱼:不会!因为珠世看过无惨用这招了,她当然会防止无惨再用一次。
编辑:有道理!那就这样画吧!
鳄鱼:下礼拜就画出来!嘿嘿<3
就给我一种......功夫下不够多的感觉
不过就像我前面说的,鬼灭一直都是这样在画的,所以我其实没有特别觉得这话让整部作
品的剧情品质降低
因为鬼灭一直都是这样啊,你们前面都没认真看哦
反而是我仔细看的话,也可以看到剧情这样设计的理由,以下有一点蓝色窗帘
鬼灭的核心价值观跟主旨,就是人终有一死。人会生病,受伤,衰弱,死亡
这些必然的结果固然让人哀伤,但是一味逃避这些人生的必然只会失去更多,而且该逃的
还是逃不掉,所以与其逃避死亡不如死得其所。
炎柱跟上三说过这样的话,岩柱跟上一也说过一样的话,死亡是生命的一部分,逃避是无
用的也是懦弱的。如果能够骄傲的面对死亡,那么就算死了,生命的意义也会被传下去,
不会消失
一心逃避死亡不会让你的生命更有意义,反而会越活越迷失,像上三跟上一
把这样的概念套到无惨现在的剧情上,就能看出那个药剂的比喻是什么
药剂有四支,第一支是变回人,第二支是老化,第三支是防止分裂,第四支是破坏细胞
换句话说,就是生老病死,佛教里面说的生命无法回避的痛苦。无惨一心逃避这些必然,
为了求生存不择手段,但是即使他逃了再久,该体验的还是要体验,现在他就是正在体验
生老病死,这些他不断逃避但终究要面对的痛苦
只是这个“病”实在是病的太刚好了,可以不要病的这么精准吗
我知道看起来有点蓝色窗帘,不过其实仔细想还满明显的
所以说鬼灭还是鬼灭阿,缺点很多但我还是喜欢看,因为他有他的特色
作者: eon4 (崩星咆哮砲)   2020-03-02 15:31:00
作者: whitecygnus (于是)   2020-03-02 15:32:00
如果要写得完整一点 我的心得跟你差不多拿鬼灭剧本重新编排 甚至写成小说可能都还能更好作者的想法算完整 但剧本本身太仓促 周刊的弊病吧所以鬼灭的单行本补充、角色书后设都人气很好...
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-03-02 15:37:00
她就不太想太仔细交代这些事吧 但我觉得这是鬼灭的优势如果像其它部作品仔细交代的话 很容易就被嫌拖戏 鬼灭
作者: magamanzero (qqq)   2020-03-02 15:38:00
红刀..蜘蛛山 主角那个算? XD
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-03-02 15:38:00
如果一拖戏就普通掉了
作者: whitecygnus (于是)   2020-03-02 15:39:00
打斗当然不能变拖 但是剧情衔接我是觉得空间很多
作者: collaborate (妄南风)   2020-03-02 15:43:00
这篇写的不错
作者: as3366700 (Evan)   2020-03-02 15:46:00
红刀我原本以为是把呼吸的能量用握力传给刀子结果风水跟岩是直接用打铁的...
作者: dreamnook (亚龙)   2020-03-02 15:48:00
就内容而言如果具体+隐晦描述当作10分的话鳄鱼真的有时候会写成只有6分(一般作者会写成14)
作者: whitecygnus (于是)   2020-03-02 15:50:00
张力够一全打完都爽+1 很多作品剧情都可以举出例子来目前看来 最能解释赫刀跟开纹的就单纯是温度...?靠握力、共鸣、外在敲打震动 好像最终目的都是温度?当然单纯这样讲好像有点太白话 就...说是意念好了XD
作者: ajhih28   2020-03-02 15:54:00
很多东西是在其它地方补充,感觉为了压篇幅省略蛮多支线例如蛇恋在小说的互动不少,原作就没那么明显想看到各角色的完整故事就要靠自己去东补西补......算有好有坏吧
作者: RabbitHorse (赤兔马)   2020-03-02 15:55:00
没错 这就是我这鬼黑想说的
作者: ajhih28   2020-03-02 15:55:00
坐等单行本附录变轻小说
作者: gp99000 (gp99000)   2020-03-02 15:56:00
鬼灭厉害之处就是一晃眼他随口带过多少设定了XD
作者: RabbitHorse (赤兔马)   2020-03-02 15:56:00
看到好作品 粉丝也多 自然会希望某些部分能更加完整钢炼虽然很讨厌那些万用脑粉 但故事本身真的挺的住考验
作者: tiaushiwan   2020-03-02 15:57:00
真的铺陈问题 而且鬼灭一直以来都这样 当初情报文我在推文也这样说XD 有缺点被拿来吐槽也不代表这部就粪某些无脑黑跟无脑护航实在都太小题大作
作者: bollseven (噜噜子)   2020-03-02 16:08:00
那就是演出问题XD 但豆子的回忆还是很感人
作者: robefrom (SABRE)   2020-03-02 16:08:00
红刀最早还有打上四配合弥豆子的血鬼术啊
作者: nekoten (猫天)   2020-03-02 16:16:00
推 生老病死论好像蛮有道理
作者: ttyycc (小卷)   2020-03-02 16:21:00
鬼灭的确一直以来剧情就是这样,如果要想的话剧情也不到不合理,铺陈多少都有,但就是太快了也铺的不够多蛇恋也是,前面互动看的出来蛇对恋有意思,但也就这样而已虽然设定上很香但剧情中互动其实很少
作者: rp20031219 (Tim87)   2020-03-02 16:30:00
鬼灭所有的CP都是搭起来很香但实际上正剧没啥互动啊
楼主: j27910681 (琥珀)   2020-03-02 16:36:00
不是阿,像义忍那种完全是同人同出来的,这个可是官配欸,官配还没互动
作者: skyofme (天空人)   2020-03-02 16:39:00
这种非现实的产物有时候就是期待作者能掰一点东西出来还有开头那个很少见的黑刀,现在好像也?
楼主: j27910681 (琥珀)   2020-03-02 16:44:00
对,瞎掰一点远离只要不要太搞笑就好
作者: ttyycc (小卷)   2020-03-02 16:44:00
稀有血也算一个,最前面出现过一次就消失了,当你以为作者
作者: maxgopon   2020-03-02 16:48:00
推好分析
作者: a27358942 (口爆)   2020-03-02 16:49:00
回应一下关于蛇恋的互动作者其实一直有强调柱有各自负责区域常常抽不出身真正开始闲下来是锻刀村篇后,柱之间的互动顶多会议上那关于日常的部分鳄鱼好像也不太想画到本篇因此小说和公式书才会讲很多关于本篇没有的那义忍其实也不算同人同出来的幽浮桌在动画加很多义忍的剧情,杂志图也常画一起
作者: rp20031219 (Tim87)   2020-03-02 17:00:00
虽然我是喜欢这种表现出没有余裕谈情说爱的感觉但还是希望能发点糖
作者: tiaushiwan   2020-03-02 17:04:00
蛇恋有在通信 比其他cp多很多了(?
作者: a27358942 (口爆)   2020-03-02 17:08:00
一般少年漫通常都是打完最终boss=>N年后我觉得鳄鱼可以接着画日常篇发糖来延长黑刀我觉得只是要表达缘壹对歌的爱
作者: whitecygnus (于是)   2020-03-02 17:19:00
还没打完依照这鬼杀队目前惨样 N年后有点不忍直视...
作者: ngc7331 (零点零)   2020-03-02 17:36:00
推,把问题很清楚的描述出来,虽然真的是从头到尾都一直存在也同意他还是有他的特色会让人看下去
作者: beef68 (牛肉)   2020-03-02 17:47:00
这篇很棒
作者: creamsodacat (奶油汽水猫)   2020-03-02 18:10:00
比起蛇恋发玻璃渣糖 我觉得蛇的回忆里都没有跟杏寿郎或前炎柱的对话比较奇怪 蛇加入鬼杀队应该也是透过炼狱家的介绍才对
作者: holycity (迪儿~)   2020-03-02 18:22:00
缺少感情的铺陈可以看做是呈现鬼杀队不像凡人那么有余裕去谈感情 柱的出场几乎就是围绕在重大的事件上
作者: skyofme (天空人)   2020-03-02 18:23:00
稀血也很怪,通常有这个设定,特别的人应该会有相对特别的能力,结果鬼灭的强者好像都跟稀血没直接关系,风柱也只是说血特别稀可以让鬼闻到就醉……也就这样,稀血除了让鬼觉得你很好吃之外好像就没什么用了然后对于打鼓那边的稀血处理也蛮草率的,一个会引鬼的体质,丢个香包就了事不知道是香包太有用还是其实稀血对鬼有大补只是都市传说吃人跟变强的关联感觉也是大哉问,跟强度比较挂勾的最后比较像是能接受多少无惨的血,吃人比较像在做业绩不少设定都是昙花一现或者就也没什么铺陈反正他就是有用,也许有些人可以自行延伸说他是什么象征还是他有什么意义……但我还是觉得槽点很多
作者: cococolor (小虎哥)   2020-03-02 18:41:00
我觉得蛇柱非常的明显喜欢恋柱啊啊啊啊
作者: ph777 (没有真相没有原谅)   2020-03-02 19:08:00
我觉得因为没有官方的铺成反而让大家更有空间去想像
作者: holycity (迪儿~)   2020-03-02 19:13:00
老实说你自己也脑补很多 讨论时不用这么呛吧XDD
作者: skyofme (天空人)   2020-03-02 19:14:00
)印象就是蛇柱会比较偏爱恋柱,又稍微有点在宣示主权的感觉,但恋柱又一整个谁都可以的那种表现(?),对我来说CP感其实没很重,
作者: daniel50506 (达)   2020-03-02 19:15:00
生老病死
楼主: j27910681 (琥珀)   2020-03-02 19:30:00
至少我知道我哪些地方在脑补
作者: rapnose (鼻马龙)   2020-03-02 19:47:00
推。
作者: ttyycc (小卷)   2020-03-02 19:58:00
其实蛇恋看到蛇柱回忆之后也有点微妙,本来以为蛇喜欢恋有什么特殊理由,结果看完之后好像就单纯是在鬼杀队一见钟情奉为女神然后对自己出生感到自卑这样
作者: whitecygnus (于是)   2020-03-02 20:06:00
其实看到一见钟情一笔解决觉得尴尬+1 XDD要不是还有写信和恋一点点点的在意 不就痴汉吗囧
作者: a27358942 (口爆)   2020-03-02 21:47:00
恋的回忆中蛇柱特地跟她吃饭还送她长袜我觉得这暗示够明显了吧,恋柱可是穿裙子欸XD

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