※ 引述《SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)》之铭言：
: → LoliTube: 大不了家机死光而已 其实也没什么 03/01 13:18
: 推 vsepr55: 不会歧视啊，就像你看到有人花大钱吃路边摊品质的东西 03/01 13:18
: → vsepr55: 顶多觉得可怜而已== 03/01 13:18
其实这个议题会产生 是因为不理解游戏市场的框架
从游戏史来看的话
以前只有游戏厅街机可以打
就连沃兹尼克 喔 可能很多假果粉只知道贾伯斯
就连他们做过街机游戏 (贾伯斯还凹了沃兹的钱 在沃兹尼克的自传中被小酸了一顿
后来有了PC PC跟街机来回较量 后来又变成街机跟家机较量
最后证明市场转移到家机上 街机游戏大幅萎缩
所以你说 去小额付费玩游戏的是邪门歪道 是因为你的游戏史观从家机开始
不是所有人都是核心玩家 游戏时间碎片化 很多人只是想在拉屎时间打电动当薪水小伦
街机跟家机也不是没出过粪G或简单的益智游戏
买家机/PC就像是买一台脚踏车 玩手机游戏就像是骑U Bike
懂吗
至于你要去花几千块去抽特定U Bike的痛车造型
那是个人价值观问题
就像有些人觉得一万多的PS4很贵 有些人觉得还不如去买PC
这都是价值观问题
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对了 我都只买手游画册

现在不满主要是这次的载体改变造成画面跟效能还有游戏深度上的全面退化偏偏实在太好赚造成大厂重心跑去做那些最惨的例子暗黑m. 你们没有手机吗除非某天手机的性能跟家机差不多甚至超越，不过就性质来看很难

感觉owo0204没看懂原PO的观点

手游根本不是小额付费好吗 笑死

最好是现在才这样 以前枫之谷天堂什么狗屎画面还不是一堆人抽转蛋只是从PC转到手机上 本质上根本差不多

小额付费 然后一单的费用跟一款3A比有过之而无不及

手机性能不太是重点，手机这个载体的使用方式本身就不适合长时间的单机游戏产品

以前主机跟pc街机也是相轻啊但力度远远比不上主机pc联合歧视手机这么大，也是满有趣的手机客观来说就市场很大，然后大多数人对游戏的要求其实没所谓核心玩家那么高啦，但钱却可能给的更慷慨简单说核心玩家就要求多又难搞又相对比较抠的一群人厂商跑去比较轻松又好赚的手游区根本超合理的

以前被这样骂的是online game

事实上手游的设计本来就是以琐碎时间玩为主 所以根本跟单机的设计方向不一样，也就根本没什么好比的你会觉得赛车卖不好是因为一般家用买菜车崛起吗

说对游戏的要求没核心玩家高也挺怪的，因为需求其实是不一样类型而不是PC要求比较高

实际上核心就是价值观不同，因为本身就是不同客群需求根本是不一样的，所以并不是哪边要求比较高

应该说从以前online game开始，像是天堂、RO那一种，玩家的金钱观就被游戏养大了

史观、框架都是26用语

我遇过的玩过天堂的玩家，他会觉得花在手游30w而已叫做很省因为以前玩天堂花更多

不..那是因为他的收入30W很省，去酒店也是几十万那是收入等级不同产生的价值观差异，又不同了

天堂、RO那些都是pc game，所以不能说是“手游把玩家的金钱观养大了”

是这些人本来就很有钱

手游只是相对于pc和主机游戏，更容易在零碎时间玩而已

没错，但也就零碎时间这个优势，创造了很多"本来不玩游戏的客群"其实光从candycrush这类就能发现

现在人零碎时间喜欢划手机，在搭配上手游铺天盖地的广告逛个网页甚至逛个ptt都有手游广告，点进去下载就开始玩了主机还要回家玩，游戏还要另外买但是手游这种行销模式，会成功可以说是必然，因为人就是这样的生物

题外话，我觉得画册价值性好低..应该说买回来都没在翻!

发作起来就几十w没了，听过好几个鬼故事都长这样

课金游戏除了初期送礼包特价 那些抽卡游戏一单不能买游戏片的

手机就是比较方便

或许问题还有：就玩家而言 我们真的有需要那么好的画值或效能吗

这也是看个人，对一些玩家来说画面本来就是游玩的重点

一直在画面或深度上堆砌 但实际上玩家其实没那么care这些要素

其实手游画面也不是差，是好的方向不一样XDDD

堆画面不需要创意阿 像麦块把精力放在内容上卖爆 可

至少觉得卡面设计对转蛋手游而言是很重要的

undertale一样玩的很开心，画质其实不是很Care

如果手游不会影响到游戏大厂那也没人在乎啊 手游的问题是出现了很多很凯的“非玩家”加入市场 导致游戏厂商将心力转到手游上 就像一堆这辈子没穿过衣服的人看着一件盗版地摊货卖8万也在抢 然后笑我们这些人自己只买8000的品牌衣服穿是自己没钱 让这些服饰厂开始转做劣质布料又毫无设计感的衣服

至少卡片打开游戏都看的到吧 XD画册买了四本，都是翻了一次之后就..

你的譬喻就有问题啊XD 人家也不是没看到PC/家机游戏

可以把画册撕下来当壁纸啊

讲非玩家更好笑，根本重新定义玩家了

主机市场到现在也活得好好的啊XD 单机灭亡论从OLG时代就开始喊了，现在套在手机游戏上的说法八成都在OLG时代讲过

MMO刚红的时候，也一堆单机玩家在干MMO啦

了；或许多少有造成一点排挤，但更多的是新出现的厂商

直接说就是瞧不起盘子脑，没啥大道理的

自己不会多写一点推坑文、让非玩家看了心动动想玩，只会无能喷人，难怪喷再多年还是什么都改变不了

讲手游玩家消费很高所以影响很有品味的单机变质个人觉得就是典型的找焦点转移....不同个群也在牵拖

的确，不如说你更有机会把这些本来不玩游戏的人拉来玩单机游戏了w

要大道理嘛也行，很讨厌小孩子玩抽卡游戏后的比较行为，这样是让比较穷的人硬要去氪

讲实在话就只是有群人打从心底看不起养成游戏而已

自己消费很抠所以让厂商不重视你，这能怪其他人吗= =

尊爵的硬派玩家可不欢迎非玩家加入呢 他们希望的是手游死光光 非玩家什么都不玩 游戏厂商只好迷途知返做游戏给他们玩讲白了就是自己爽就好 其他非玩家跟厂商干我屁事

单机游戏才不是什么品牌成衣XD

重点不是手机游戏或是PC/家机 是游戏机制

可以笑，也可以去念台湾的社科政法研究所，老板会教

FIFA也已经转蛋很久囉~

现在手游哪里像小额付费了

是啊，小孩提早接触赌博是很恐怖的，过年跟他说那本刮刮乐中奖机会只有30%跟我说很高

解释过了 你要小额付费一千次那是你的事

是不是机率概念死了阿？

你棒球打击率0.3也算高了阿

所以游戏又要帮忙教小孩了喔...

机率跟你样本数有关啊....

抽卡游戏中奖率0.3% 高了一百倍耶

你去抽卡模拟网站抽1000次浪费时间而已 钱包又不痛

一堆70%的100%写在那边还不会挑

你要赌博要算的是期望值

说真的我steam有200up的游戏，也有PS4和NS但最常玩的还是手游，零碎时间的使用方便性是各平台都难以超越的

这年头游戏还要肩负教导人们消费承受力的概念，真难

手机端不知为何快餐游戏超多没人愿意做那类似神谕2这种游戏市面上会去做这种游戏测评或评论的几乎都是pc家机老玩家自然不好给手游好脸色看

微交易、转蛋都没人逼着你，我倒是觉得单机出微交易

手机上有异域镇魂曲阿 他妈字超小 我只买来收藏

上面就跟你说了，你在手机上弄出DOS2也没人会玩啦手机就不适合干这种事情

我觉得上面有人讲到重点 手游都零碎时间在玩的

我倒是觉得有手游跟Steam，家机对我没什么意义。感觉就是靠独占在撑

你拿刮刮乐比较其实是有问题的 因为刮刮乐刮出来的东西有

神谕2玩家跟玩手游不冲突啊...我自己也有买

现在的技术你要在手机上放世纪帝国星海争霸都没问题

一个好玩的单机游戏，除了它本身好玩以外还建立在它是用

你出长时间的3A作品就算是效能需求阉割版的 不能一次

但是会挑机率低高头奖的已经有赌徒心态了

你可以讨厌那种随机性，但是拿赌博类比是不恰当的

基本上就是优越感作祟而已...

你要跟赌博进行类比，就不可避免地要讨论奖品转手价值

因为他真的回我抽卡就只有3%，30%很高阿

你可以换钱 那就是违法 所以大部分赌博平台的虚拟货币都不会公开兑换

转蛋本来就是赌博啊 跟你荷包赌博而已

哇 3%太高了吧 比0.3%高十倍耶 (咦

虽然还是让他买了拉，然后别人买保底的拿比较多又在那边不开心就让我想到被海豹晒到崩溃的玩家484也这样

要分清楚赌烂的是转蛋还是手游小额付费和转蛋也是不同的

我比较好奇从手机起步的年轻玩家会不会往pc家机购入还是就持续手游，那这样pc家机死光是迟早的事因为以前的玩家是从pc家机开始的

下面不是就有人回文家机成长数了 怎么不去看还有我以前也是PC起家的阿 就手游玩爽爽 干嘛硬要扯

你这论点放在五年前我记得还有点看头，近年单机游戏市场是在成长的

会成为console玩家的就是会成为console玩家这是宿命

小孩是看父母给他什么，如果同时有ps4手机pc他全都会玩

两边都在成长 只是手游成长的更快

是的，他们不会满足于手机游戏，他们会找到能满足他们的

单机死光论听了有10年了 结果呢

现在也还是有街机

以前好像还说过掌机会灭掉主机www

人家手游一单一单课，你单机会同一片买好几次吗，那你能怪厂商更爱手游吗

这种议题本来就吵好玩的 反正吵完之后 玩手游的继续玩手游 玩主机的继续玩主机 什么都玩的继续什么都玩 然后等待下一次开吵的机会XDDD

担心单机 不如担心手游只剩转蛋和P2W

不用担心 手游本来主打的就是这两种....

手游本来就只有抽抽跟p2w

手游也是有单机游戏可玩好吗...

有的人就完全忽视其他类型的手游啦 没办法

某些手游根本是氪金排行榜才会被玩家歧视

某些手游？ 不如你分享几个怎么样？这种讲不清楚的大多是扎个稻草人乱打一通而已

我都买手游figure 不是啦干嘛歧视 没兴趣不要玩就好管别人要玩什么怎么花钱 又不是卫道团体管人那么多干嘛

为了获得优越感or只是想嘴砲

史观哪是中国用语

少部分单机玩家一直都有被害妄想...十年前我就听过

课金榜很多吧. 官人什么的那种武侠手游 三国那种看起来免洗的基本上就是在玩课金排行

等一下会说因为造成社会问题所以才要管

所以这些手游，哪个是人气手游？

网游害单机式微会逐渐消失，现在轮到手游当稻草人

推文那个别闹了

反正讲来讲去就是那几种论调 这么多年以来都是XDD

常常讨论的手游 哪一个是那种的？

以前网游也被喷需要负责教育玩家正确价值观啦一堆有的没的，现在轮到手游要负责教育正确课金观

到最后也只是打打嘴砲而已 这么多年过去了也没看过真的采取过什么行动

有阿 欧美对转蛋开箱一直有在动作阿 或大或小而已

因为大部分人都还是尊重不同产品...好玩就会去玩

就...雷声大雨点小的动作

网游有吵过吗? 是指台战跟非台战之争?

就以前单机玩家看MMORPG就垃圾啊

但台湾OLG时期有在玩家机的真的是少数同学都在练等 你还在玩家机 跟不上潮流阿

早期大网游时代，也是被说不能称作游戏玩家啊之类的

没啥资料也是扎个草人说单机玩家看MMORPG是垃圾啦

就...像现在手游啊XDDD

或是被说网游导致社会问题之类的(导致小朋友认识网友

网游以前当然吵过啊XD 现在拿来说手游的说法八成以前都在网游上讲过了

当然是说国内啊 在ptt吵的大部分都在国内吧XD

就菜逼八没见识 自以为发现新大陆要来喷人

我连以前我用的id都不记得了

经历过台湾大网游时代，这些说法跟抨击应该都有印象

那时候主机玩家虽然比较少，但不缺PC玩家啊

那时是分成单机(含连线对战类)跟MMO网游

被干的是MMO啦，连线对战像RTS这种是公认hardcore的

对啊，被干的一派就是MMO，但是那时台湾MMO正夯

你们爽就好了 反正终究是一小搓人在那边代表大众

原来单机玩家一直都是开战的那个吗XDDDD

其实骂的东西大同小异就是了

不然呢 不就一小搓单机玩家在开骂?

好了啦~

单机不是重点 有优越感才是

就算是现在嘴手游还不是一样一小搓单机玩家在骂?

其实我觉得有超过一半的只是想嘴，自己都有在玩www

就会精神产业老大 自以为自己喜欢的游戏是游戏界的灯塔，厂商都应该跟随，玩家更应该跪舔

我同意现在跟以前开嘴的应该都不是多数就是了毕竟其实大多数人不会去嘴什么游戏不该发展 哈哈但现在不管是手机还是单机游戏市场是都在上升就是了所以我觉得也不太需要担心什么厂商都在作手游

玩手游的还不是无课和微课最多 老是用课长等级的来说手游花钱 其实并不公道 像我不买主机 对我来说主机是很贵的

枫之谷狗屎画面？

框架 史观？ 26来C洽啊？

框架跟史观....这词汇跟26有啥屁关系？

手游也不是都转蛋的 明明就是付费制先的欧美手游有不少付费制非转蛋台湾转蛋手游特别盛行的原因就是代理商好炒作好赚

单机战MMO，月费战免费仔，现在战手游，不过是世代交替下个世代出来肯定也是战成一团

有些人就很敏感 自己国学底子不好 看到不常用的词就开枪 还要讲给全世界知道

就家机玩家不忍落败罢了