Re: [闲聊] 你觉得刘禅真的很昏庸吗?

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 08:44:25
刘禅究竟是不是白痴,跟他是不是昏庸是两回事。
讲到底,你在什么位子上的对应表现就是影响你的评价,
刘禅在君主这个位子上就是碌碌无能没什么建树,
又有宠信宦官、置前线警告于不顾、沉迷声色的历史事实,
给他昏庸两个字非常贴切,并没有什么抹黑。
有些人拿其它三国君主滥杀来比,
拜托,如果刘禅也这样搞,
那他就是既昏庸又残暴,而不是仅仅昏庸两字了,昏君跟暴君是两回事。
很多人说他投降苟全是聪明,
但是那只是运气好司马昭跟司马炎对杀他没兴趣,
千年后有一个南唐李煜可是老婆被赵光义强暴也不敢吭声,自己最后直接被毒死,
投降本身就是把身家性命都交在对方手上看对方脾气,
说这是聪明真的脑补太多,难不成刘禅投降前还跟司马家有深交不成?
要说他是平凡基本上没什么人反对啦,确实身在帝王家也不是他挑的,
但古今多少末代帝王也一样没有那个选择机会,没什么道理刘禅就要另眼相看。
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2020-02-26 08:45:00
正确。
作者: serenitymice (静鼠)   2020-02-26 08:49:00
推,刘禅固然不是生理上的智障,但也不用过度吹捧
作者: ballby (波比)   2020-02-26 08:51:00
谁说李煜不吭不喀? 不是有一说是"故国不堪回首月明中"把宋太宗惹毛了才杀
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2020-02-26 08:52:00
正确推,能不能留后享乐是司马家的决定
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 08:53:00
宋太宗来奸他老婆时可没那句,何况那不就文字狱,只是找理由杀你而已,
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2020-02-26 08:55:00
搞你老婆 还叫画师把过程画下来赵老二根本现代偷拍鼻祖
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 08:55:00
是现代黄毛吧,爽完把片子寄给苦主看那种。
作者: LABOYS (洛城浪子)   2020-02-26 09:04:00
原来是了老婆太丑保全了名节啊
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-02-26 09:05:00
小周后不丑喔...
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2020-02-26 09:06:00
龙虎王是在反推刘禅老婆吧XDD
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 09:06:00
是说刘禅老婆吧www
作者: youareabitch (超健全空间)   2020-02-26 09:07:00
这剧情让我有点兴奋
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 09:10:00
不过刘禅自己召的后宫好像蜀灭时就死的差不多剩小张后跟去而已,有些嫔妃还有殉国自杀的,刘禅对国家的责任感居然还不及后宫女子这点也是当时人对他评价不高的原因只之一。
作者: sunny16 (阳光哥)   2020-02-26 09:13:00
投降北宋的南汉刘鋹又是另个奇葩了,或许李煜学他才是对的
作者: Cassious (卡西乌斯.布莱特)   2020-02-26 09:16:00
推这篇 看到一堆人抱着垃圾翻案文的观点就烦
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-02-26 09:16:00
刘禅不投降会不会被本省人绑给邓艾阿
作者: freezeshot (Danny0925)   2020-02-26 09:17:00
张飞女儿很丑吗?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 09:19:00
谁知道呢,只知道刘禅在大张后死后力排众议就是一定要扩充后宫。有些人是解读为小张后不够漂亮满足不了刘禅……不过,扯到后宫有时候不是一个人够漂亮就好了。
作者: arcss (捷比)   2020-02-26 09:23:00
但现实是刘禅没有因为黄皓杀了哪个大官,姜维也从253连年打
作者: Cassious (卡西乌斯.布莱特)   2020-02-26 09:23:00
很多人老婆漂亮也是照样外遇找小三啊 有能力找第二个第三个的时候外貌应该就不会是考量最重点了
作者: arcss (捷比)   2020-02-26 09:24:00
仗没有被乱搞后勤,刘禅在这边没到昏的程度...刘禅这种程度就叫"昏"的话,还真的找不出几个君主不昏的...
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 09:26:00
敌方兵临境外,姜维来警告,结果听黄皓说神明说不会出事就置之不理一年,这不叫昏什么叫昏啊?
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2020-02-26 09:27:00
赵光义也太会玩
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 09:27:00
你去看看有几个君主亡国前这样搞的?刘禅要是听宦官的乱杀,那是叫暴君,可不是昏庸而已。
作者: Galm (水牛)   2020-02-26 09:30:00
推这篇,为赋新词强说愁的翻案了很厌恶
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2020-02-26 09:34:00
皇帝纳后宫不是只是他爽的事情
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 09:36:00
对,一般皇帝要后宫只要皇帝爽,但蜀汉的政治风气不知道怎么搞的大家都在拼气节高尚。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2020-02-26 09:37:00
你是哪来的幻想皇帝纳后宫只要皇帝爽?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 09:37:00
孔明位极人臣结果身无长财要子孙自己种田,他带出来的人也一个比一个清,自然也就要求刘禅要当好榜样不要广征后宫。
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-02-26 09:37:00
益州是占卜大洲耶 大学者谯周也是卜卦高手 我觉得这件
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2020-02-26 09:38:00
说猜忌重臣三家都有啦,吴国是杀最爽的,魏国是最险的
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-02-26 09:38:00
是刘禅是不对 但当时的时空背景来看是情理之中的判断阿
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2020-02-26 09:38:00
进宫与册封都牵涉到朝中势力平衡 谁跟你皇帝爽
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 09:39:00
进宫册封那个影响势力是有名字的部分,要征美女的确只要爽就好。
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2020-02-26 09:39:00
蜀国明明也有荆州益州派争却没人想斗皇帝,怎解?
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2020-02-26 09:43:00
好文推
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-02-26 09:45:00
魏延被抄家也是因为他儿子*2要跟着老爸 他儿子没跟着老爸去闹 以蜀国传统 几乎可以保证这两个不仅不会有事 之后还会升官
作者: npc776 (二次元居民)   2020-02-26 09:46:00
(′・ω・‵)<又变成三国版了....
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2020-02-26 09:49:00
还有一个运粮被贬的
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2020-02-26 09:50:00
荆益派斗争那论点总感觉也是和刘禅不昏庸这论调同时间出现的东西
作者: alcard22 (AL)   2020-02-26 09:53:00
Youtube有一堆中二乱翻案的,理由一个比一个还牵强
作者: nihwoa   2020-02-26 09:53:00
推,讲得很好
作者: alcard22 (AL)   2020-02-26 09:54:00
运粮被贬是李严故意要搞诸葛亮的,不然那次北伐还大有可为,结果就这么撤退了
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2020-02-26 09:54:00
连诸葛亮都要翻案成刘备不信任他的都有,只能说莫名其妙
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2020-02-26 09:55:00
还好啦 比照云是女的这种文章好多了
作者: alcard22 (AL)   2020-02-26 09:55:00
耽误军机大事还可以还可以全身而退算万幸了
作者: flysonics (飞音)   2020-02-26 09:57:00
光看孔明死后刘禅用分权的方式逐步把权力收回手中 就知道这家伙不蠢了
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2020-02-26 09:58:00
就两个派系大老互尬,虽说隔壁曹爽、司马懿也是这样玩
作者: flysonics (飞音)   2020-02-26 09:58:00
蠢人就直接拔权收回来了 谁还跟你政权军权分开互相制衡
作者: shamanlin (点藏必须死)   2020-02-26 09:59:00
看着三国演义情节说垃圾翻案真的是很神奇的现象
作者: flysonics (飞音)   2020-02-26 09:59:00
蠢不蠢是一回事 历练够不够导致眼光远不远是另回事
作者: alcard22 (AL)   2020-02-26 10:01:00
那些垃圾翻案一堆都是演义跟乡间传说,再搭配一部分三国志正史记载来骗你的
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 10:02:00
我怎么看都是刘禅一开始想把权力拉回来,弄到一半又觉得要自己处理政务很麻烦……
作者: alcard22 (AL)   2020-02-26 10:02:00
会觉得刘禅不蠢真的自己脑补过头
作者: Athanasius (倒数)   2020-02-26 10:03:00
宋太宗根本黄毛NTR之祖刘禅后宫大部分都政治联姻因素 大开后宫几乎皇帝都会
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 10:07:00
大概因为老臣反对的厉害,刘禅后宫就一、二十人,有影响政治势力考量的应该就四个。没名字的还是很多,应该就是刘禅自己要的了,
作者: flysonics (飞音)   2020-02-26 10:08:00
不是当皇帝的每个都能像康熙一样反杀成功的好吗刘禅反北伐 问题是他底下没军方的自己人 姜维又不可取代啊是你的话 你除了变相把他架空还能怎么办
作者: twic (Mr.song)   2020-02-26 10:12:00
呃...所以刘禅那位置怎样才算不昏
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 10:15:00
把黄皓丢一边,姜维警告时派斥候先探虚实再做部署。而且他受黄皓影响的人事命令很多。
作者: flysonics (飞音)   2020-02-26 10:18:00
那个年代没军事经验的人 你要他能下得出这种命令 太困难了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 10:18:00
比方说罗宪就是跟黄皓不合才被丢去守南边,这人可是猛将。你在皇帝这个位子没这点能力就是昏没错啊。
作者: flysonics (飞音)   2020-02-26 10:20:00
他基本没有滥杀没有乱花钱没有对人民过度榨取 我觉得就够资格摆脱昏庸一词了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 10:20:00
他那些都做了就是暴君不只昏庸了。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 10:21:00
昏庸是指糊涂愚昧,不是说他的统治压迫百姓。压榨人民、滥杀大臣,那叫暴君。
作者: flysonics (飞音)   2020-02-26 10:24:00
昏庸是指你治国根本没有概念方向或是完全错误
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 10:25:00
昏庸是昏昧平庸的简称。
作者: essential015 (台南李敏镐)   2020-02-26 10:26:00
滥杀奢靡欺压百姓不是要叫暴君吗==
作者: flysonics (飞音)   2020-02-26 10:27:00
刘禅至少知道和东吴犄角以击 知道不完全随姜维走 得休养生息 这就已经不能算昏庸了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 10:28:00
他修生养息到让黄皓搞到蜀地面有菜色,你在说啥?何况那些基本策略都是孔明时期就定下来沿用的。
作者: flysonics (飞音)   2020-02-26 10:30:00
1.面有菜色是说来哄孙休的 不一定准
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2020-02-26 10:31:00
汉城(?)那个是孔明弄得还是姜维改动?之后钟会包围不打卡住
作者: flysonics (飞音)   2020-02-26 10:31:00
2. 不打仗不会烧钱 狂打仗才会严重影响生产力强如孔明也不敢像姜维那么频繁出兵的
作者: HellWarGod (探.自谦.必胜)   2020-02-26 10:41:00
一个昏庸各自解读
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 10:41:00
哄孙休?你倒说一下报告蜀的状况隐匿有什么好处……
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2020-02-26 10:41:00
确实 不反抗和昏庸无关
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 10:45:00
除非觉得孙休跟孙权老年一样,臣下说蜀汉的好就要贬官。
作者: gtfour (朱兆兰)   2020-02-26 10:57:00
人老了会做出错误判断是常有的事 孙权晚年也是老番颠啊 但通常不会只因为他晚年的表现 就把孙权评价成昏庸之主刘禅的表现在历代君王中大致算是合格的 给他庸主的评价算是公允 若贬他为昏庸 那我觉得那一大群比他更烂的君王又该如何去形容它们呢
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2020-02-26 11:06:00
刘禅前面算是合格是因为有个SSR罩他啊
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 11:08:00
年老走钟有一个更好的叫法:年老昏庸。
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2020-02-26 11:08:00
在后期孔明留下的决策圈渐渐失去影响力时再去评断刘禅,他不管是决断能力还是对朝政的掌握度都提不出足以称之为合格的表现
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 11:09:00
这类人是因为执政前期都有好表现才被这样讲,阿刘禅执政40年就缺乏建树只留下最后昏庸表现能怪谁。而且他亲政到亡国也就是45到55岁,还称不上老吧。刘备搞出夷陵都60了。
作者: npc776 (二次元居民)   2020-02-26 11:14:00
毫无建树但也没有大兴土木弄些掏空国力的装置艺术吧 烂归烂倒也不至于是最烂就是了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 11:17:00
他要是搞那些就不只被骂昏庸了。只能说本质上刘禅还是好人,孔明也说他本性仁慈。但是硬生生被养成了个不怎么想自己做事的……
作者: engelba (香肠四郎)   2020-02-26 11:22:00
主要是蜀国小企业注定是活不久自然对阿斗要求没那么高街亭之役被丞相的心腹搞砸了段谷ㄧ役姜维又喷光蜀国大量战力复兴汉室就是痴人说梦早点下停损点 放大家休息吧
作者: windr (天河银明)   2020-02-26 11:24:00
妃子跟去给人家玩吗?有时候只是另一个选择太生不如死
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 11:28:00
妃子不知道自己会不会被玩,刘禅也不知道自己能不能当安乐公。
作者: flysonics (飞音)   2020-02-26 11:48:00
我才不懂 把蜀汉酸一下让孙休爽一下有哪里不好的?你没看孙休听到这话过没几年就偷袭蜀汉还失败如果真的民有菜色不堪一击 东吴偷袭还会输喔?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 11:50:00
讲民有菜色你是要怎么连结到不堪一击?
作者: flysonics (飞音)   2020-02-26 11:52:00
民有菜色还不能连结到不堪一击? 你家士兵都不从民间征的?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 11:53:00
那意思就是乱世中的军队就都不堪一击了。那段全文是朝堂上听不见忠直建言,下野百姓看起来过的不好,君主不知道自己有什么过失。
作者: flysonics (飞音)   2020-02-26 11:55:00
人家国土比你小 国民数比你少 民有菜色 结果还打爆你
作者: paiopapa (飘拔拔)   2020-02-26 11:56:00
但如果败局已定 不投降就是战死 投降未必会死 只看生存率当然是投降好 什么气节什么就是另一回事了
作者: flysonics (飞音)   2020-02-26 11:56:00
你都不觉得这逻辑哪里怪怪的吗
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 11:58:00
并没有直接连结到军队不堪一击,吴自己战绩不好还以为自己打的过蜀不用怪到薛珝头上吧。不怪啊,吴本来进攻就废的跟啥一样。
作者: flysonics (飞音)   2020-02-26 11:59:00
所以就说民有菜色是夸饰 实际上如果真的民不聊生 第一个该算帐的也该是姜维
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 12:00:00
姜维军权也是刘禅给的,还不是要怪到刘禅安排不周。
作者: flysonics (飞音)   2020-02-26 12:01:00
笑了 姜维是孔明亲手带的 不然你从当时蜀汉说个能取代的人来听听好不好?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 12:02:00
笑了,安排军权就一定要直接取代掉了,这啥逻辑。
作者: flysonics (飞音)   2020-02-26 12:02:00
能换姜维刘禅早就换了 你没看后期已经在架空他了吗你军权分给两派不对头的 是像提早引发内乱是不是?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 12:03:00
何况孔明都死二十年了,刘禅找不到新人才还怪孔明?跟姜维谈谈军事部署跟内政的配合就等于换掉姜维也太跳痛。
作者: flysonics (飞音)   2020-02-26 12:04:00
就说蜀汉没人啊 孔明死后四相撑了十几年也没找到取代的啊
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 12:04:00
没人也怪刘禅信黄皓把人逼走啊。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 12:05:00
后面刘永罗宪这些都嘛黄皓谗言丢到乡下的。你回去翻史书,姜维就是跟黄皓不合才这样的。你要说史书跟黄皓相关的一连串都不怪黄皓,那就是怪刘禅啊,实际上也合乎逻辑,因为黄皓能玩都是刘禅给权。
作者: flysonics (飞音)   2020-02-26 12:28:00
所以才说刘禅平庸啊 有才能的人看不出来也不用昏庸是不但冷落不用 还迫害他
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 12:46:00
昏庸就是昏昧平庸,你讲的叫暴君了
作者: Zeroyeu (凌羽)   2020-02-26 15:15:00
宠信宦官是说孔明掌权吗?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-26 16:19:00
你的世界线孔明有被阉掉吗?

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