[讨论] 未经授权的二创和盗版抄袭的区别

楼主: a5378623 (黑云)   2020-02-21 23:57:42
我想应该不用定义这几个名词吧,这应该已经是网络时代的常识
然后虽然二创和盗版抄袭都有侵权嫌疑,但是因为整个圈子的文化
所以大家对于二创比较包容,也很能理解(对创作者来说也是如此)
但是比较困惑的是,不知道大家对于“未经授权的二创”是什么态度
例如,国外很有名的 Ilya Kuvshinov 和 sakimi chan 两位画师
前者因为抄袭被战超惨,后者则是一堆未经授权的二创却没事
我自己觉得啦,如果是不确定原作者的想法,也没有联络过原作者
就直接进行二创的行为,其实也和盗版或抄袭没什么两样吧
就算有标明原作者,盗版也会啊;如果是有加入自己部份创意
那么很多抄袭也是有下苦功,所以才能把各家所长全抄近来嘛
那么为什么,大家对盗版仔和抄袭者会很不爽要战爆他们全家
对于“未经授权的二创”却通常无感,或者只是我观察有误ㄋ
我想了半天,只有想到一个“未经授权的二创”被质疑的例子
那就是柯文哲办成小当家的插图,然后就想不到别的惹QQ
作者: plzza0cats (西黑百夫长)   2020-02-21 23:58:00
举个ACG点吧..
作者: bigchoir (IROI)   2020-02-22 00:00:00
抄袭被发现前都标榜是原创物,二创不会这样
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-02-22 00:00:00
有明显区别吗
作者: gsock (急煞客)   2020-02-22 00:00:00
盗版跟抄袭不能一概而论 而抄袭、致敬、二创的概念有些时候还蛮模糊的
作者: Ttei (T太)   2020-02-22 00:01:00
不关我的事
作者: hitlerx (谷月涵)   2020-02-22 00:01:00
抄袭被发现前都标榜是原创物 XDD 哈哈 太贴切
作者: joy82926 (阿邦)   2020-02-22 00:02:00
抄袭就是四不像 二创是照搬原作加入自己的幻想?
作者: jeff235711 (jeff235711)   2020-02-22 00:02:00
太专业了
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2020-02-22 00:05:00
让作者或权利拥有者不爽就未经授权的二创
作者: l6321899 (Rmpcl)   2020-02-22 00:07:00
未经授权....有经授权的才少吧XD二创就...拉作者笔下人物来赚钱,看不顺眼就抓他阿
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-02-22 00:09:00
就目前我看到的案例,你如果直接拿别人的构图会被撑抄袭未经授权的二创我觉得你只要明确地说自己是二创,通常不会招致太大的反感。
作者: greedystar1 (小狼)   2020-02-22 00:12:00
说真的 除非很明确的说不准二创 不然作者对二创态度大多都是你在帮我宣传 很谢谢你喜欢我的作品这样吧
作者: gsock (急煞客)   2020-02-22 00:13:00
我想是因为日本大部分的情况都是默认许可二创居多 类似ssss这样的例子也只是禁止r18创作进行销售或是免费发放的行为
作者: l6321899 (Rmpcl)   2020-02-22 00:13:00
二创就建立在你的角色是别人的这个认知上吧
作者: greedystar1 (小狼)   2020-02-22 00:13:00
我觉得你先搞懂盗版 抄袭 二创的定义会比较好讨论
作者: gsock (急煞客)   2020-02-22 00:15:00
公司有先行使权利 作家跟使用者自然也没有什么好说的了
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2020-02-22 00:16:00
抄袭会混淆原创,盗版是取代正版获利管道,侵害是严重的
作者: qazzqaz (qazzqaz)   2020-02-22 00:16:00
二创以日本动漫的风气来说,现在应该是除非公开声明禁止二创否则形同认可吧,看Comiket满满的二创作品不太可能都取得授权,更何况都是拿来卖钱
作者: OneChao (一个电子锅)   2020-02-22 00:16:00
我觉得对岸那一堆暴利gk很问号
作者: l6321899 (Rmpcl)   2020-02-22 00:17:00
就针对的东西不一样吧?没人会说你二创是抄袭作者的角色
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2020-02-22 00:18:00
二创就是在有利跟有害的边缘上,维持着一种微妙的双赢模糊地
作者: l6321899 (Rmpcl)   2020-02-22 00:21:00
应该说同样是未经授权,但是有些是被归类用二创去描述
作者: cactus44 (钢弹仔)   2020-02-22 00:21:00
侵犯的权利不同盗版是重制,二创是改作
作者: greedystar1 (小狼)   2020-02-22 00:22:00
二创可以帮忙宣传原作 抄袭通常是变成另一部作品所以抄袭对原作没有任何好处 二创是作者也能宣传到
作者: l6321899 (Rmpcl)   2020-02-22 00:22:00
你可以说它本质一样未经授权,但是就是有用不同词汇区分
作者: qazzqaz (qazzqaz)   2020-02-22 00:23:00
是啊像米老鼠不给二创,你说谁不要命了敢随便去二创它真的二创了也会码一堆东西怕被告
作者: arcss (捷比)   2020-02-22 00:24:00
看看无嘴猫,这事从来都没有模糊地带,IP持有者要不要而已
作者: greedystar1 (小狼)   2020-02-22 00:24:00
米老鼠不需要靠二创提高知名度 所以他当然告阿XD
作者: cactus44 (钢弹仔)   2020-02-22 00:24:00
改作要能判断侵权难度高上许多了
作者: l6321899 (Rmpcl)   2020-02-22 00:24:00
什么样的行为被划分在二创/抄袭是大众说的算
作者: arcss (捷比)   2020-02-22 00:25:00
三丽鸥听说某年曾经有1/3收入是和解金,显然没有模糊地带这事
作者: greedystar1 (小狼)   2020-02-22 00:25:00
其实还有一个词叫做致敬 那个更麻烦
作者: l6321899 (Rmpcl)   2020-02-22 00:26:00
但是拿出法律来分,一样都犯法阿,二创又不是最比较轻XD
作者: ataky (七元)   2020-02-22 00:26:00
其实通通看做是抄袭也没什么不对
作者: edward40812 (甘草治秃头)   2020-02-22 00:26:00
抄袭跟致敬很好分一个怕你看出来 一个怕你看不出来
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-02-22 00:27:00
其实用“犯法”这讲法比较有争议,因为这个是民事的部分
作者: DON3000 (><b)   2020-02-22 00:28:00
大东西小东西的差别
作者: qazzqaz (qazzqaz)   2020-02-22 00:28:00
不过刚刚我说米老鼠二创,我也一直很疑惑为啥南方四贱客/南方公园 还没被迪士尼吉……
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子)   2020-02-22 00:28:00
说二创能宣传也蛮微妙的,更多数的二创是为了蹭原作才画的...
作者: greedystar1 (小狼)   2020-02-22 00:28:00
我说麻烦的是 致敬的作品很多都没有经过原作同意XD
作者: l6321899 (Rmpcl)   2020-02-22 00:29:00
只要你有注明引用出处,其实应该不用经过同意...吧?
作者: arcss (捷比)   2020-02-22 00:29:00
要....
作者: l6321899 (Rmpcl)   2020-02-22 00:30:00
至少像文章、学术论文类的东西不可能引述都得问作者图文创作就不清楚了,只能请专门人士来验验XD
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-02-22 00:30:00
引用paper跟二创是不一样的东西 不应该混著讨论
作者: arcss (捷比)   2020-02-22 00:31:00
但现在讨论的是商业界,不是学术界
作者: durantjosh (肚烂特‧乔许)   2020-02-22 00:31:00
创用CC
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-02-22 00:32:00
智慧财产权的保护是为了促进整个圈子的发展不然没有道理要公权力去帮你限制其他人的创作
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2020-02-22 00:33:00
网友们决定要谴责还是支持哪些创作,利益衡量在作者正式行动前当然是网友们自己心证啊xD,舆论就是这样,二创就是舆论可接受,我也说这是很微妙的模糊地带
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子)   2020-02-22 00:33:00
商业使用几乎都要同样才能使用吧...
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-02-22 00:33:00
你发paper本身就隐含了想要大家知道这内容如果你不想大家知道还发paper那根本就莫名其妙而之所以希望大家不要抄袭是因为如果这行为不限制,会造成变相不鼓励创作者去进行原生创作
作者: cities516 (安安路过)   2020-02-22 00:35:00
第一次再西洽版看到黑云发文XD
作者: arcss (捷比)   2020-02-22 00:36:00
实际上只要IP持有者想主张权利,这些所谓模糊地带都不存在,现在看到的那只是IP持有者懒/认为没利益所产生的错觉而已....
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-02-22 00:37:00
法律层面我觉得没有模糊的地方啦
作者: aynak (aynak)   2020-02-22 00:37:00
如果你只是单纯要问阅众的感觉落差,我个人是觉得二楼很精辟:抄袭会装作是自己的,二创则是明确的再创作,都是不对的但程度有差异。要我比喻就是实质违建跟程序违建的差别,再进一步说明,二创是“有机会”合法的(去争取授权),而
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2020-02-22 00:37:00
我有说了如果要全禁当然可以,我的模糊地带指的就是不行动
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-02-22 00:38:00
我是觉得只要你不要跟IP拥有者的业务冲到都不太会有事
作者: arcss (捷比)   2020-02-22 00:38:00
你在水管放了个介绍某游戏的影片,进行了各种加工,且没产生收益,但游戏公司还是可以要求移除该影片大概这种感觉
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子)   2020-02-22 00:41:00
其实是一样都拿擅自别人的东西来用,只是人心是偏的,不然某熊猫被抄时应该大力支持而不是哀悼
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-02-22 00:42:00
观感的话,抄袭者的最大负面因素就是原创内容太少
作者: dustlike (灰尘)   2020-02-22 00:44:00
你要不要举一些把各家所长全抄"进"来还成天被酸抄袭的像是WOW也是集各家大成 可是会有人酸他抄袭吗
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2020-02-22 00:46:00
也不一定那么狭獈啦,真要都只为了自己利益,盗版大好啊干麻谴责,多少还是从整体方面思考只是这标准就是个模糊地带而已
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-02-22 00:48:00
WOW的抄..我有印象的比较的都是机制的模仿?
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2020-02-22 00:49:00
WoW是抄玩法抄机制 这个没申请专利就没法律保护的样子
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-02-22 00:52:00
这个...我倾向是不该让这种东西能申请专利理由是这不利游戏界的发展
作者: l6321899 (Rmpcl)   2020-02-22 00:54:00
记得好像就有个3D视角类的东西被申请专利过,结果..ww
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-02-22 00:56:00
专利和智慧财产权的存在就是要推进业界发展,但你给那种
作者: ar0sdtmi (黑色眠羊)   2020-02-22 00:56:00
就风向的差别 风向不对有授权也还是抄袭
作者: sad9876520 (EJ)   2020-02-22 00:58:00
到这地步单纯只剩舆论风向了吧… 结论是真香
作者: DarkApplePie (Darkapplepie)   2020-02-22 00:58:00
老实说我看不大懂你想得到什么答案
作者: groundmon (JJ)   2020-02-22 00:58:00
一般最大差别,在于所谓盗版通常以装成正版来卖为目的,自己创作的部分不多或没有;而会说二创,通常是借用设定或名气,但是一看就知道非官方,自己创作的部分也较多
作者: DarkApplePie (Darkapplepie)   2020-02-22 00:59:00
你都知道这几个有明显差异了 怎么可能评论会一样呢
作者: groundmon (JJ)   2020-02-22 00:59:00
法律的定义是另一回事,也有相关标准
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2020-02-22 00:59:00
有人的二创是有授权的吗 “未经授权的二创”这词很怪异都有授权了就算官方产物
作者: groundmon (JJ)   2020-02-22 01:00:00
有兴趣自己去搜寻抄袭的法律定义和著作权
作者: DarkApplePie (Darkapplepie)   2020-02-22 01:01:00
我也是觉得有授权就是算官方产物了 怎么还算二创
作者: groundmon (JJ)   2020-02-22 01:02:00
要不要脸不是重点,对观众读者来说,重点在有没有提供更多创作,或只是意图诈欺
作者: adonisXD (XD)   2020-02-22 01:08:00
永邦表示:
作者: ilove640 (子夜)   2020-02-22 01:15:00
盗版通常都会卖钱 二创不一定 而一样都有卖钱的话 二创通常对原作比较尊重 知道自己是在吸人家奶水(虽然对原作者而言没什么卵用) 看起来比较不会那么讨人厌 因为有损的是作者的利益跟大家也没毛关系 自然对二创结束度比较高 至于抄袭是我他妈就是盗用你的东西卖钱我还说都是我自己的创意 又犯法又机掰 所以当然最容易被干成狗 给你参考
作者: jeff235711 (jeff235711)   2020-02-22 01:23:00
“授权官方同人”
作者: sillymon (塑胶袋)   2020-02-22 01:25:00
我觉得这些问题最后只能回归到创作者本身的价值观,如果
作者: WindSucker (抽风者)   2020-02-22 01:25:00
又不是公诉也不自诉
作者: sillymon (塑胶袋)   2020-02-22 01:26:00
法律没有规范,只是“道德”之类自由心证的判断,顶多就是骂不骂而已例如WOW的抄机制,若是50年后立法保护机制的智慧财产,那么到那时候抄机制也会变成十恶不赦的缺德行为了
作者: cannedtuna (cannedtuna)   2020-02-22 01:32:00
就粉丝跟竞争对手的差别吧
作者: ru04j4 (ˊˇˋ)   2020-02-22 01:52:00
二创画太烂也是会被骂爆,比如知名同人画家春场(?????)
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-02-22 03:13:00
没啥好比的 主要看版权者心情就算是没营利的二创有人不爽也是会出事
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2020-02-22 03:16:00
二创就是走在模糊地带 原作者或官方想告100%把二创告到脱裤
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-02-22 03:19:00
很多人喜欢用抄袭来猎巫但法律没有"抄袭"罪著作权是为了保护利益而生
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-02-22 03:30:00
有利作者的时候是致敬 双赢。不利营收弊大于利 抄袭 心态是额外考量而非基础考量。
作者: ttyycc (小卷)   2020-02-22 03:44:00
法律上差别不大都是侵权。社会上观感来说抄袭是一种借由他人的东西来成就自己的利益的行为;二创至少从一开始来说是基于喜欢该作品想要赋予脚色其他生命或者推广而来,虽然现在也有不少单纯跟风看作品红了就画来卖的啦,但至少想对于抄袭(一般不会告知别人原作并且害怕你知道原作是谁)二创还有推广原作的效果。
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2020-02-22 03:57:00
二创就占了原作的便宜,懂得吃果子拜树头才有包容的空间。反过来说那种占了便宜又拿翘的当然招致反感
作者: greed3819 (咬我啊笨蛋)   2020-02-22 05:08:00
我觉得讲直一点就是不要营利表明原作者应该就是在可接受的范围?
作者: sanae0307 (战舰神通)   2020-02-22 06:36:00
抄袭:站对面分庭抗礼二创:待在原作者旗下
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-02-22 06:40:00
sakimi收入搞不好比一堆他"二创"的作者还多问题是那些原作者有本事能为了几张他画的二创图向他讨回公道或他们应得的那份获利吗?然后他搞不好还可以搬出他又不是直接卖,他的收入纯粹粉丝Donate到Patreon的说法,说你又没办法证明我赚到的是因为我画了你的作品
作者: AkikaCat (阿喵)   2020-02-22 06:55:00
一个直接跟你说我致敬,一个不要脸当自己创作
作者: philip81501 (笑口常开0口0)   2020-02-22 07:18:00
抄袭很多摆明不告诉你或自称原创 至于二创应该就差在作者有没有告 支持度而已基本上称二创的对作者利大于弊
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2020-02-22 07:31:00
二创有表明角色作品 而且其实算言论自由的一种喇 你不爽原作情节所以自己画这样 抄袭是角色照抄只换一点点东西 可能连剧情也抄来的 然后说全都是原创的
作者: JustWower (JustWe)   2020-02-22 07:47:00
对权利方来说都是侵权行为没有区别啦
作者: nalthax (书虫一枚)   2020-02-22 09:00:00
自己构思创造的部分占一定比例
作者: Solidsanke (生命何价)   2020-02-22 09:06:00
没有
作者: OEC100 (OEC100)   2020-02-22 09:45:00
二创看版权方态度吧,作为营利作品如果牵涉到抄袭也是大忌

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