本案超过50名使用者连署，移转至C_Chat讨论
板务讨论规则如下 违反规定者 处罚水桶30天
1.每人限回一篇 并直接以此标题回文 不得更改标题
2.可以按大写E 修改内文 禁止自删后重发
3.仅限于讨论废除4-12切勿离题
4.讨论请对事不对人 保持理性 谨慎言词
5.此意见发表为预计开放7天 届时会公告禁回
※ [本文转录自 C_ChatBM 看板 #1UGCZsnU ]
作者: kirbycopy (铁面骑士) 看板: C_ChatBM
标题: [板务] 废除4-12
时间: Mon Feb 10 11:07:28 2020
4-12 〔他板看板事务与风气违规〕
Ⅰ　发文、回文讨论其它看板或讨论区之看板事务、看板风气者，
　　　　　　 处直接水桶一周以上。累犯者，处直接水桶二周以上。
Ⅱ　转文而违反前项规定者，处直接水桶二周。
累犯者，处直接水桶一个月以上。
这条板规实务上行使非常困难
照字面意思，不管是讨论百度贴吧、reddit、巴哈事务和风气都该桶一桶
但这根本不可能，甚至扩大解释FB粉丝团、推特甚至水管的议题是否也不能提和转文
所以这条实务上几乎只能偶尔用来桶桶讨论其他PTT看板的文章(而且板主也不太海巡这个)
但这样就变成"可以讨论其他网站却不能讨论同网站的其他看板"这种奇怪的规定
然后另外就是八卦板和边板都可以没事就发文说西洽皇城怎样的
西洽发文时却要小心翼翼不能讨论到八卦板和边板，觉得这样非常不公平
所以我提议废除此条板规，反正有啥太超过骂其他看板的言论，还有4-7可以用阿。

富液

大开趴踢惹

附议

还真的转到主板了，看来要择日细谈之前推文的内容惹...

嘴版主算讨论板风嘛

问个 就算这条砍掉 讨论他板无关AGC内容的还是能删文吧

可以啊，还是有4-1/4-7之类的条文

附议

就海巡条款啊 以前板皇很爱巡

删掉阿，改成板主自主判断要不要4-7而已

最大的问题就是执行上可有可无吧

那这里除了ACG点外，其实大多板规都能说是有可有无。

再次附议

腹液要赶快抽干净

这案的目的就是为了在西恰骂他版人

附议

重新想了一下可有可无其实讲太过 应该说真的只能用这调处理的情境不多 但可以适用送桶的范围又太广

西恰又没像西部那样被做掉，要公平就跟西部一样关版一阵子啊

加上PTT其他看板就不会扩大解释

可是实务上也并没有被广到这样，而那情境少发生也是好事。

就是因为有板规在，所以情境才会少发生阿为什么当初会有这板规，就是因为..

皇恩浩荡 沆瀣一气

那至少也要修到刚好适用的范围吧。现在看漫画的平台很多都有论坛功能，小说家也有。之前我英炎上就在推上和微博上。

都好，顶多一起开趴踢

你不玩我不玩，不代表未来不会有人玩。我还是觉得条文可以的话，要尽量避免靠实务来判断要件。

乱骂会被4-7吧\

如果过去实务上一直没怎样，未来会玩到出事的人是板主吧？这问题是该板主实务判断与应对能力不足，修个板规会有用？另外为什么你们以为过去就没有人玩过？就是玩过才有板规。啊如果出事就修到没这条板规就不用管了倒是算有个用啦XDDD反正同个组可以讨论希洽怎样的西布试阅被记仇针对到关板，现在说我们希洽也想要可以讨论其他板其他论坛没事的自由？就是不想被随便批评才更要以身作则不随便批评别边不是吗？

那至少修到更有针对性吧？

刚好这板务提案人也板主候选人，所以这就是他4-12的标准？反过来这么说他当上板主就这么玩，那自然会把这规定玩掉，明明裁量范围留好好的，你板主硬要把它玩死才是在害大家。

这条的重点应该是“禁止对板外引战”吧。

从不是，引战归引战，非ACG范围的讨论这个在以前很泛滥。总之就是泛滥到干脆规定推文也不行，是在我那届才姑且放宽推文可以，而发回转文明显讨论并非只是提及的才会判违规。

把引战标准调严不就得了起码条文要修改，现在这个连讨论reddit排名都涵盖在内

当然这位要这么解释板规是他当上板主时的自由，但至少以往没板主这么解释，要把裁量范围缩小也不是不行，但最后把自己搞到只能靠我那届生出来的说了算4-7的话，这还有意义吗?

缩小到针对负面没差吧，正面讨论的东西大家应该不反对吧

你以为这样就没事吗？并不是，在都不给讲之前是可以给称赞不能批评，然后就是流于各种花式偷渡，最后变成都不给讲。

像是其他讨论区的安价漫画、台湾国外讨论区的口味讨论或是人气排行榜都是正面的讨论，目前4-12帐面上的文字确实都把这些涵盖在违规范围

能说是定义范围内，可是并不是"违规范围"，这两者有差别。

但是涵盖过广了，要怎让人判断板主的违规范围认定？到头来还是自由心证的话用4-7就ok了吧正面讨论导致洗板也要系列文处理的方式4-12看来废除或修改条文影响应该还好*也有

#1P2nf_yZ (C_Chat) 我的标准是这样，单论站本身的不行，因为这件事跟ACG并没有关系，不是它是ACG相关论坛就能讨论

没ACG点的直接4-1处理不就得了

，这对我来说就会违规，也能说我线画够早，不然要死一片。说这样没ACG点是我个人的认定，但不代表其他板主也认同，可是这种状况不4-1就是4-12，其他板主再怎凹这点凹不掉。如果真要说都没差，依板旨解释根本只要留4-1、4-7，顶多加个4-20这种，总之只要会让这板不和谐的就一律4-7处理掉，

附e

4-7讲白点可以涵盖其他种类的违规，根本不用分出其他违规范围为此设板规，事实上就是这个样，那为什么不会这么干？既然不会这么干，那4-12修改的必要性是啥？哪个板主乱搞？这篇预期的问题也是板主解释本身所导致，人的问题改板规的意义是什么？如果都默认不信任板主，那板规会永远改不完。

条文字面太偏向另一侧的问题吧？毕竟也不是只有板主可能拿这个来玩。只要有多一点人觉得有趣，在BM用4-12洗板也是很容易的。而且因为符合定义的关系，所以也不能故意黑那些人是来闹板的。如果要用单位时间内的文章数当成闹板依据的话，那之前戒严披萨猫、sys、laptic、坏结局全部都可以算闹板了。4-12洗板就是板主会很累，其他人有空就玩一玩。修条文也是保护板主。

板主对于检举不觉得违规的全部判无违规是最省事的好吗...况且就算不符合定义还是能检举，板主目前也不能拿你怎样，以前真碰到滥用检举一次检举七百篇的我们还不是都全判完，

现在就很奇怪，一边说4-7没给标准让人无所适从又一边要把设好的标准拿掉

讲白点的你板主也不可能什么都为了自己方便而去限制这个，现在的检举与处理程序都已经很搞人了到底还要新增啥限制？

附议

不废除也能折衷好好完善条文啊你自己看4-12跟4-13两条相同性质的法条4-13就加了一堆描述让相关公告文得以转录4-12加条对外站情报或是时事赦免的条例不就得了那个“讨论区“跟“事务”、“风气”不好好描述就是个问题，起码要有一定描述动画疯、推特、FB算不算讨论区？如果动画风因为弹幕有讨论功能被算在讨论区，那风俗娘18禁事件算不算4-12？推特留言算不算讨论区？如果算那黄金神威作者玩梗宣布自己请产假导致下面日本网友震惊，节录那些留言算不算讨论风气？当情报文本身可以任意发的时候4-12就更该解释清楚范围不然看到情报讨论而将他站网友有趣发言转录，会不会很容易就被涵盖在4-12内？而这很明显是可以靠几行文字去排除避免的4-12的定义更明确，描述更多理应只会让管板更容易才对不然4-13也不用特别花一行去把公告文排除在外

对看卡比的政见，看起来就是觉得边版能讨论西洽，而西洽不能讨论很不爽而已其他论坛的站外情报 现在也没少贴吧reddit 巴哈 百度所以这条拿掉好想没什么差？你要讨论其他版也要有acg点比较有可能的问题是回文不用acg点只不过之前也看过回文扯其他讨论区的，也没什么事情真要说边版跟c洽互战比较也可能

双栖的人一堆是要战三小看反串仔打反串仔是不是= =

DX是新造机，只有驾驶舱跟战斗资料是沿用杰米尔的XDX初登场的时候还可以看到杰米尔的半残X躺在后面啊抱歉推错 不知道为什么PTT Star跳到这篇来

反串打反串啊你说反串不就变成边版人互战想战的人大概也知道谁是谁比较多的情况大概就是反串被抓到

双栖一堆又不等于全部人都双栖

附议

Gadi你自己本尊被桶 还开分身上来违规差点被永桶两只还有脸说人闹板 真的笑署人到底谁才闹板

附议

附议

附议

附议，不合理的板规就不该摆在那边，摆在那边不废之后万一选上一个要针对这点桶的就变北韩板了太超过的讨论自有别的板规可以治，没必要留这条

附议

附议

我认为不至于要到废除，但的确应该修改条文订清楚标准

4-12针对板外，4-13针对板内，所以你连这个都看不懂啊= =算不算定义内根本不是重点，你到现在还是被这篇牵着鼻子走，我举的例子也跟你说过，如果那样被认为有ACG点，那就只剩这条可以用，你不可能什么都要用4-7来判断，那其他板规不都几乎可以废除？这样才是本末倒置，根本不是板规不合理，而是解释的方式刻意让其看起来不合理，我也可以让4-7看这种板主们说了算看起来超不合理的板规建议废除，可是实务上为什么这条这么夸张的板规还是被留下来？就是有用啊...回过头来为什么这条仍留着还留很久，就是在这没不合理啊？你们以为的事情就不是这样，为什么要搬石头砸脚再嫌脚痛？那退一步讲不废除只改，是要改了什么才会符合你们的期望？为什么我们要把本来就跟ACG有关可以聊的事另外说可以聊？就没说过那些不能聊，如果这不是没必要那什么是没必要= =改了以后板主说这样会引战一样桶你，那到底是有什么意义？板规不是法律，你要持续修到没疑虑会比房子人版本还要长，而且还永远修不完，我这种人能挑标准定义挑到你做不下去，不过这个板最好笑的就是明明真的没必要的嘘还是让它开了XD如果是为了符合这种特色的话，那你们就一直改一直改吧= =

不是啊，没有引战意图的话，他板及外的讨论是有啥好禁的，你外站转留言或讨论外站有引战意图可以用4-7引战条例处理，ACG点薄弱可以用4-1处理，那么和平且有ACG点的讨论是有啥好禁讲真的4-12目的不就避免引战，那么归纳在引战相关的4-7内有啥不合理的而且折衷不废除，加个一两行让reddit冬番排行这类文章可以规避掉是有啥问题，你都说大家有一定共识不办某些范围，那么把有共识不判的项目那些写进条文不也毫无影响吗

这逻辑才奇怪，为什么不引战就要可以讲？在这讨论ACG专板还ACG论坛它们本身怎样这会是板旨认定的ACG闲聊范围内吗？这在ACG点判定很容易会被PASS，可是这根本不是ACG话题啊？另外老样子，依板旨全板规几乎都是为了和谐避免引战，那是要把这些板规干脆一起废掉？用这理由说合理是合理在哪里？最后没必要的事为啥非得要因为没影响就做？也可以不做啊？

附议

因为没影响，所以我们都来做，那当初这些板规是立来哈囉？

哪有几乎…4-1、4-3、4-4、4-9、4-10都不是吧22、21、19、16也不是规范引战4系列就一半不是引战相关规范了

会立起来的都是当初有争议战起来，4-3、4-4发太多有疑虑，4-9跟4-10这种的更别说了你想随便到被战到现实层面去吗？16像二创是否抄袭本身就是个战点，你涵盖在4-7也能解决啊?19跟16本质上也是同类型不多说，除了站方特地要你得做的，大多都能凹成你不引起争议不被检举就没事，那啥不是引战？立出来就是为了避免用4-7解决，那为什么要走这种回头路？

ㄟ不是重甲王你提到的那几个板规 都曾经引起争议过你知道吗

附议

反正时间久了当初争议没了就有人啥都要开放等到又吵翻天后，又会开始有人要求加回去而已

确实有可能，因为板规同时也有吓阻的作用

避免用4-7？不是常常并4-7判的吗？还加罚一条。没避免到啊。现在的问题是有些行为符合板规描述(符合违规的定义)，但不算是违规，而且这也是pp大自己讲的。这就是双标啊。把板规修正来避免板主双标有什么不好的？

就是就算没引战也不给发，真的造成引战事实被加罚没问题，然后你一样也是陷入这篇的错误逻辑，符合定义描述本来就不等于这条板规的描述违规，这就是搬石头砸自己脚说会痛= =

附议

而你们这边废除派明明最讨厌的就是4-7无敌这种，为什么这时候又这么挺4-7能帮你们挡废除后无解的状况？很诡异欸...

附议

因为4-12基本上就是4-7的延伸 要限制恶法的范围一步一步来

另外要记得这篇前文规则3，假如我们要以不废除为前提深入讨论，我们可能会全部被水桶，所以我得先说最好点到为止。少来XDDDDD 我保证每个上去的板主实际上都爱死这个4-7，恶法？你们最讨厌的闹板之流不靠这条没有其他办法能挡的。如果不承认，让我看看哪个上去的板主可以任内都不用4-7，然后还不会被呛没做事，记得特殊公告性质也是4-7延伸喔！各种无明确标准的板规也都是4-7延伸，就表演来给我看看？

所谓无解闹版状况是那这种呢？是所有正常使用者都难以忍受的 还是少数精神洁癖的人在意呢

你觉得是什么就是什么，要记得少数如果是小组长你也得吞。

所以你也举不出啥例子咩 那我就直说让一般使用者难以忍

我上面早举过这4-12实际上最适用状况你要当没看到没办法，

受的闹板行为根本很少 不需要有权利那么大的板规跟附属规定给滥诉仔跟脑袋不清楚的版主拿来闹人

如果你的说法是因为这种4-7说了算适用状况其实少要废掉，

就先从4-12开始一个一个拔掉吧

如果你是板主的板规大概会编成什么法律大集，这有人会看？为什么问题是人的时候，你却以为改了法就有用，不奇怪吗？那前面我说的当初C_BOO因此被针对，那C_Chat为什么要可以?不就是你们自己当初就不想要这种自由还继续留在C_Chat的？以和谐为主旨的板再怎样都难以把裁量范围最大的规定拔掉，这跟以自由为主旨的看板不同，就算有这种趋势在，出了事时的处理通常不会是现有明文规定有办法的，实务上就是这样。

唉 一直你们你们的 C BOO是啥版我根本连重那进都不知道你的你们应该不包含我吧 至于C洽是以和谐为主旨的版？微妙阿 那是你自己理想的看板型态吧 其他人可不见得都这样想啊

不是我这样想，那你得先把创板板旨的文字叙述改掉，如果你这么重视规定上的文字，那你就不可能无视创板宗旨那边啊？其他人不这么想一回事，重点是板规上是这样，板主能怎样？当冲突时优先的不是自由那不就是和谐？你当板主会违反这？而就算你知道C_BOO从哪进，你们还是会待在和谐C_Chat的，这也大概就是那次试阅故意要搞掉的理由这样才没机会壮大。但说真的就算当时两边主旨明显不同，人数还是没开嘘C_Chat的多，就知道开嘘本身没多重要，只是那时想反板皇群而已。另外其中那个板皇还在小组长位置上，历届以来被他要求吞下去还敢吐出来的大概只有我那届，还真以为改个板规有用吗？被申诉上去被他强迫改判的有几次了？人的问题远大于法这。

板规上是这样，板主能怎样？ 这句其实很有趣阿事实上是4-12目前根本不太照字面去判 而且几乎没再用那这个规定描述明显就是有问题 那如果要照字面去判呢

所以你还是在这篇的错误逻辑内，名词定义描述跟板规定义描

又回到非恶意去讨论他版风气根本无伤大雅 没必要在这作文章 所以一来一往 这4-12留来干嘛 不就废物版规这版规只是给未来留个隐忧 看哪天会不会出个脑袋不清楚

述是两码子事，再说会立出来就代表不是不引战就可以说啊？

的版主碰上一直有的少数几个滥诉仔 蹦出新的文字狱不好意思 不管从实务上 还是未来性4-12就是个废物版规所以我覆议废除 如此而已顺带一提 c洽能嘘后感觉真的好多了 我很喜欢 还好换了一

最早就是希洽自己整天爱呛八卦素质低挂不住面子才立出来，

规定让正常使用者可以拿回该有的功能

而现在想这样一直是趋势，就板规迟早会变成我C_BOO那样，

不是不引战就可以说啊?? 看情况耶 跟acg有关我觉得

现在想回归那样当然也无所谓，但那初衷就很好笑也很难看。

可以 我想不少版主也觉得可以 不然4-12早就弄得天下大乱了 不过我想严格执行的版主应该很难作超过三个月拉

所以我才说你还是在这篇错误逻辑内，并不是可以，而是本来那样就不会违规，更不用说要执行到大乱啥的，板主能搞事的部分是怎样算"讨论"到，而就算你们把定义改掉这板规废除，到头来想搞事的板主仍然有办法搞事，这本身就跟规定无关。不行的一直都不行，至今最大差别也就是多了个推文能不管。但是发回文你能不管？实务上这就要谨慎看待，当然如果你本来就是偏自由点无伤大雅派的没差，但出事怎样还是得要下手，而这出事的标准跟你是板友前会不会一样？这又是另外一个问题，到头来重点是人，那么这法到底有什么地方非得要废？

到底有什么地方非得要废 我想我上面讲过了吧 = =?

我也讲过了根本没有必要废，我觉得你也没有看到啊XDDDDD

当一个法条以有长时间看不出效力或跟存在执行目标

那你的意思是如果之后常出现了处理目标就会考虑加回来吗？

且又可能在未来产生不良影响 修法时就是优先要考虑拔除这是我在帮公家机关处理法条修改时常做的东西 如果你

所以就你所说最大的问题来源4-7为什么不处理先弄个鸡肋？

觉得之前的描述方式太口语 我就用定义来重写一次八不过这也是最后一次了

不是啊...我也说过什么法律法条的跟PTT板规根本两码子事，你越要把它弄到你所谓的越完善，我保证被闹的机率还更大。

那是你认为阿 我认为规定这种东西撰写时都有些基本脉络可以遵循的 不过我跟你没啥共识 这点可能是为一的共识吧

你认为这脉络如果在C_Chat板可以被遵循，那我真的很欢迎你当C_Chat板主，同时也希望你不会跟历届一样对这个板失望。我没有不赞同你，只是我认为的C_Chat特色实务面跟你的这边说法最终并不会这么理想，这里并没有你认为的这么有理性。讲白点只要没板皇强迫一天几篇都没人想要公平标准的板...你要用你这种法治精神的脉络去写这里板规的话迟早踢铁板。啊不是迟早...应该是很快就会踢到了...嗯...C_Chat跟你认为的正常不太一样，我怎样说你大概都无法理解，也可能不想承认，真的只能开大招说你当过这板主就知道。另外你大概误解一件事，虽然创板板旨一样在板规中，但等级跟这条板规可不一样，无法轻易说改就改，所以才不能怎样。应该说"这些"而不是只有"这条"，这不是板主能够决定的事。然而也不一定是多数板友就能决定的事...嗯...重点是这个。话说嘘并不是啥使用者应有功能，最早只不过是为了劣退文章另外写的附加机制，所以板主在系统上才只能关嘘或全部推文功能，所以C_Chat也才有限时开嘘传统，不过都被将错就错下来还被不少人这么认为，然后退文就变成与其无关避免被影响，嘘文就沦为除了影响个推文数外没有实质意义的废物功能。

因为我讨厌的是双标，不是什么4-7无敌。虽然上次被4-7加罚60天很不爽没错。但最不爽的是双标，同样的行为就是有的只判30天，有的判90天，差距这么大…… 我现在没有要想着废除喔，毕竟我觉得4-12想禁止的东西是合理的。那就把那个合理的范围写出来啊！！！

pp真的很累XD 法治在现实有用是因为正常人多怕罚则在匿名网络版正常人都会想跟风闹了 还在法治脉络更何况罚则往往又不痛不痒 越正规的规定就越会被钻而已

舰娘自从改成html5后，ios也能直接在网页运行了

附议

还在错误逻辑啊...4-12禁止的行为跟4-12的名词定义是两回事，然而你还支持废除后就剩可以合法合理双标的无敌4-7，另外修改也不是本篇所要的，而且是不是合理也无所谓，大家其实只想要在网络上发言能被管的合法理由能越少越好而已，而这篇板务可没有给你们修改板规的空间是不是都看不懂啊？那对于这条有没有维持到当时之后的秩序？就不能没有啊...为什么立了法配合其他措施后少出现了会是这法是没用的法？所以反过来如果废除后又一直出事，难道你们会支持加回去？

禁止事项不靠名词定义靠啥？靠双标喔？逻辑清楚一点好吗？

不是啊...定义了这个行为跟这行为怎样会违规就两码子事啊?怎样是转文？那怎样的转文会违规？就是这个模式很难理解？尤其是你自己所想反对的东西根本就只是被这篇所利用，废除最终只会变成你更不喜欢的4-7来处理，你这样不是搞自己吗?

附议

笑死人 加重60天的是4-11 不是4-7好吗你连板规都搞混了 跟人谈什么标准

同意wizardfizban的观点,4-12既然有历史背景,现在改了,要是又有人跨版闹事或是又逢大选年,到时候在加回去,不就早知如此何必当初多此一举?与其改来改去的,这是多加几个条文和解释就能解决的问题

我都没再记ID的，所以我就不投票了纯推

附议

七天了 可以禁回了吧?