Re: [闲聊] 传统格斗游戏会逐渐消失吗

楼主: sunny1991225 (桑妮)   2020-02-17 03:51:42
大乱斗只是视觉表现上离传统的FPG有点遥远,但在竞赛型的Smash,玩家的观念跟传统的
FTG相距不远,只是大乱斗的胜利条件不是绑定血量制而已,而且smash的combo条件比传
统的FTG更严苛。我甚至觉得,目前市面上很难有比大乱斗更强调立回的FTG。你在快打
看到的观念,大乱斗几乎都通用,只是内涵不太一样。
几个常见的迷思:
1.什么,大乱斗也有combo?
当然有,只是smash的combo涉及的条件非常多元。Smash其实有所谓的假combo或mix-up
跟真combo间的差异,前者是可以在特定动作下挣脱的。一个例子是Smash Ultimate(特别
版)的Fox;他大部分的combo其实都是假性的,只是因为他动作上的张数优势太大可以做
各种frame trap,你很多时候只能挨揍而已。
真combo是真的不能让对手在你的攻击间隙塞入动作的combo。但smash的系统影响真combo
的元素非常多,这是很多传统的格斗游戏玩家接触smash一开始一头雾水的地方。因为
smash强调你的受伤值(就是人物底下的%)和人物重量会影响受击时的吹飞距离,而且玩家
可以在受到攻击时靠左类比来调整被吹飞的位置(简称DI),所以真combo达成的条件,在
游玩过程中永远都在改变。一个可以在中等重量的对手低趴数时确定达成的真combo,一
旦趴数上升或对手换人,常常就失效了,而很多你在练习室以为可以确定做到的真combo
,也往往可以靠正确的DI方向来躲掉。
如何做到真combo?只能不断练习、实验跟用硬记的。大乱斗里头可以接到的真combo都不
是随便按的,而是玩家精打细算下的结果。
2.什么,大乱斗也要算张数(frame)?
竞技型的smash当然要算张数,当然也有frame trap。这是中阶玩家往上一定要强迫自己
建立的观念(至少要知道动作间隙多大)。张数概念在大乱斗的对盾攻防中尤其重要。
Smash里头一个很常见的术语叫做对盾安全(safe on shield)。什么是对盾安全?就是对
方没有办法在使用盾接下你的攻击后有效的确反你。但怎么样知道你的招式是不是对盾
安全,这个完全就是属于张数和攻击距离计算的范围。这里头还涉及到哪些动作是可以
不吃到解除盾的动作需要的张数的。能够跳过解盾动作直接做的东西一般就叫出盾(out
of shield)。为什么你打了对方的盾会被反击?解释起来复杂,但说来简单:你没有算
好你打在对方盾上的选项是不是安全的。哪一些东西是对盾安全,都是能透过张数和距离
计算来达到的,也是选手都很清楚的事情。
因为盾的关系,大乱斗甚至也有类似退康/shimmy的动作。在刚刚提到的出盾动作中,一
个新手颇喜欢使用的东西就是抓。抓可以跳过盾硬值,所以一旦对手没有对盾安全的观念
而是选择无脑打盾,盾抓通常可以轻松惩罚对方。但盾抓在高等的乱斗比赛几乎不太管用
,因为这个动作其实依据你的人物不同需要10~13F的时间,而有着对盾安全观念的玩家
绝对不会出造成的总体僵直超过上述数字的动作去打你的盾。如果你想要盾抓,对方出了
个打盾僵直-5以下的东西,再塞一个大约5F的动作进去,你的盾抓就被轻易骗掉了。或者
如果他的攻击距离大过你的盾抓,他在安全距离外出攻击,你按了抓,就会被惩罚。
拥有破格的出盾也是目前Mr G&W这个人物在欧美高等竞技让很多玩家格外头痛的原因。因
为他是少数拥有3F出盾(上B的降落伞)的人物,而且降落伞的特性还会强迫重置立回。游
戏中目前并没有太多可以塞到3F以下的打盾招数。
3.什么,大乱斗也有受身?
有,而且并不是那么容易的东西。大乱斗竞技的基本功之一其实就是各种不同情况下的
受身(倒地受身、崖边碰壁受身)。受身说起来简单(就是碰撞时按盾钮),但因为大乱斗来
到五代之后,物理系统稍稍回到了以前GC版的Melee时代的速度,受身要求的反应时间并
不低。在高趴数时人物被吹飞的速度几乎不可能在被打到以后靠人眼判断再做反应,而是
属于玩家预判的范围了。受身失败是这个游戏最可怕的事情,要嘛是直接出局,不然就是
吃到一连串致命的伤害。
上面这些只是一些基本皮毛,因为我还跳过了守边和困边这两个大乱斗作为FTG最有趣的
概念(这两个东西几乎就是一个各自独立出来的小立回,很多有趣的细节在里头)。过去
这一年比较密集的看比赛、线下练习和实际参与办活动和国外交流,让我觉得大乱斗以一
款FTG而言在台湾被很多格斗游戏爱好者错过真的蛮可惜的。这部分除了风气,主要还是
目前乱斗竞技资讯流通的管道仍然以外文(英文或日文)为主,但如果真的喜欢格斗游戏
,大乱斗五代可以带给你的东西绝对比SF五代多(没错我真的是这样想,咬我啊!)。
老卡目前唯一赢的一点真的就是公司的态度对FTG比较开放愿意下海支持比赛......
作者: tonyh24613 (西北南风)   2020-02-17 04:43:00
抓边每代都在改不过对我这种连回场都回不好的影响不大QQ
作者: yuxds (cody)   2020-02-17 04:48:00
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2020-02-17 05:09:00
比赛很少用到绝招是因为空隙太大吗
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2020-02-17 05:37:00
要看你的绝招是指什么。Final Smash一般比赛是禁用的。如果是正常的smash(重击),因为smash通常招
作者: tonyh24613 (西北南风)   2020-02-17 05:38:00
FS不是针对1v1去作平衡啊
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2020-02-17 05:38:00
式的出招跟收招都偏慢,比较是拿来读选项、惩罚和做击杀的。
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2020-02-17 05:42:00
大绝差异太大又无趣,有比赛会用吗?
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2020-02-17 05:43:00
老任自己办的比赛会开但那个通常没什么人正经看待XD
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2020-02-17 05:43:00
抱歉造成困扰,我最上面那句指的是普通招式
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2020-02-17 05:44:00
我算是趴踢和竞赛玩法的双栖玩家。五代对我来说是趴踢玩法乐趣最少但竞赛玩法最完善的一次。因为这一代的道具平衡性调整得很糟糕,玩家几乎不可能看清楚画面上发生什么事,都是摸鱼打就好,选谁不重要
作者: tonyh24613 (西北南风)   2020-02-17 05:50:00
作者: gekisen (阿墨)   2020-02-17 06:21:00
倒地还会吃到ダン连 但马上起身也会同时被压起身而且大乱斗持续久的技能多得要命 根本背不起来要说大乱斗比较简单那真的是完全没那回事根据对手的习性 立回判断 距离 技巧 来决定要倒地还是受身 要前滚还是后滚 全部都是经验这篇还只讲到基本的传统FTG范畴 还没讲到最困难的崖边战DI受害最明显的例子就是饿狼传说来的泰瑞JET+升龙绝大部分都可以利用DI来回避然后防御风险也比传统FTG要高很多
作者: powerstone3 (流星姆咪)   2020-02-17 06:49:00
大乱斗在台湾很爽了吧 线下会人多又有妹子 已经是格斗圈最香的一块
作者: hohiyan (海洋)   2020-02-17 06:51:00
大乱斗的基本系统跟其他格斗游戏差异太大,这会影响到玩家跨游戏的意愿。毕竟职业(或高阶)玩家投入的练习时间很多。要多花时间练一个基本系统不同的东西成本太高了特别是当花了很多时间练但能靠比赛拿的奖金又很少时
作者: omegamonzx (小白空)   2020-02-17 07:29:00
这篇长知识,学了不少
作者: gekisen (阿墨)   2020-02-17 07:38:00
跨意愿不大那是台湾而已 日本momochi校长已经领着一票快打势办过一次小型比赛了 他在自己的节目也说想参加东京的线下赛Evo japan颁奖时也特地请到樱井把拔来颁奖 希望本社可以撩下去做国际性比赛 不过以任天堂的人力可能比都要外包ㄅ
作者: a880512003 (金肛郎)   2020-02-17 08:19:00
只是任办的都要开道具 可以单纯对打就好了
作者: Lex4193 (oswer)   2020-02-17 08:23:00
幸好还有开道具,才不会鬼隐了派对性质,这才是长远之道
作者: tom11725 (奥特斯)   2020-02-17 08:52:00
其实任办的也是有无道具真剑对决的赛次https://youtu.be/Mjq5QBG7gNw之前毛哥频道的日本格G玩家的大乱斗锦标赛
作者: ImCasual (七星破军干你娘)   2020-02-17 08:56:00
我: 开集气等对方送过来
作者: rainkuan9 (Bill)   2020-02-17 10:04:00
你不要这么专业好不好
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2020-02-17 11:04:00
推认真
作者: tsukirit (道法自然)   2020-02-17 11:34:00
本质观赏性不同,立回精彩,但人物太小做不到连段套路观看的爽度,像Sako的Menat,还有贤以前的伊吹是一种动作的爽感
作者: jk8177919 (苦瓜)   2020-02-17 12:10:00
刚出的时候试着想练 看到combo还要看%数 还有DI之类的要背的东西太多就放弃了 大概是我看过系统最复杂的格斗游戏
作者: kobe9527 (狗鼻9527)   2020-02-17 13:15:00
大乱斗真的很好玩
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-02-17 15:06:00
不过大乱斗这种打法算玩家自己搞的

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