[闲聊] 监视器能否观测到克里姆王的时删

楼主: Baychu (月桂丘)   2020-02-10 15:24:09
你可能会想我怎么会问这蠢问题,但这是我一直在思考时删机制后想到的可能性
第一次看到克里姆王的能力时,我第一个想到的关联能力是反逆罗洛的伪时停
罗洛的geass可以暂停附近人的感知,以制造时停假象,但可被监视器观测
所以在思考克里姆王时删时就先代入罗洛的例子为出发点
但随着老板It just works的操作越多,越来越想越不对劲
这时会有一个立论,就是时删到底要不要算因果律能力
如果算因果律能力,那些It just works的操作可以一笔带过,但这样感觉太简略
不算因果律就像罗洛伪时停,但就很难解释让特莉休断手与偷袭纳兰迦的操作
这时就想到当初鲁路修能破解罗洛geass之谜就是因为看了监视器记录罗洛行为
那么克里姆王呢?老板在宣告他的能力时用了很有意思的譬喻
https://imgur.com/mIl7ZFO
https://imgur.com/FQo1OeV
号称连云朵消散与火焰熄灭都无法感知,那有没有可能用监视器观测都观测不到?
如果能观测到,感觉时删地位稍微low了点,观测不到的话就更适合算在因果律了
但荒木也没在这点说明过,其他人会怎么想这个问题?
作者: NARUTO (鸣人)   2020-02-10 15:25:00
可以吧 绯红之王是删掉人类对时间的感知只有老板在被时删的世界改变命运 因为只有他能感知时间时间还是有流动 监视器因为可以观测到应该可以
作者: th1279sky (用百合淹没世界)   2020-02-10 15:27:00
应该不只是删掉感知吧,只删人类的感知的话没办法躲子弹。
作者: NARUTO (鸣人)   2020-02-10 15:28:00
躲子弹是因为有墓志铭 绯红之王有两种能力
作者: kill466 (kill)   2020-02-10 15:29:00
躲子弹不是只是因为删掉那段 导致自己没有被射到的那段?
作者: mozaiwen (莫爷)   2020-02-10 15:29:00
监视器都有时间啊!一删就知道时间跳跃了,当然能感知
作者: astrophy   2020-02-10 15:29:00
结论是可以,从作品中滴血和飞鸟位置的例子可以得知这段时间的世界照常运转,所以能够推断绯红之王是只能作用在人类感官上吧
作者: jimmyada (冷冰冰咻咻风)   2020-02-10 15:30:00
录放时应该没有问题,所以才要把阿帕基早点变成甜甜圈
作者: th1279sky (用百合淹没世界)   2020-02-10 15:30:00
墓志铭只能拿来看未来,没办法进行任何修改吧......
作者: kill466 (kill)   2020-02-10 15:30:00
先用墓志铭看到可能会被射到 然后绯红之王删除中弹那几秒那我挺好奇 假设画面拍到小飞机射老板过程 可是老板又删这样记录下来的画面是怎样 子弹穿过老板?
作者: th1279sky (用百合淹没世界)   2020-02-10 15:32:00
监视器的话,我觉得应该是会看到老板突然消失或是顺移,所以的确是可以很轻易的推测出老板时删了。
作者: kill466 (kill)   2020-02-10 15:32:00
所以过程还是没办法完整拍下吧 只是能证明有一段时间不见
作者: th1279sky (用百合淹没世界)   2020-02-10 15:33:00
小飞机的例子,应该会看到子弹顺移吧?
作者: astrophy   2020-02-10 15:33:00
躲子弹那边是绯红之王用“墓志铭”预测到未来有子弹打来才能闪
作者: goscowalker (不死の魔神)   2020-02-10 15:33:00
过程拍不到 但是那个断点会很明显被监测到
作者: kill466 (kill)   2020-02-10 15:34:00
但这样的话还是波波的滴血法快又直接 战斗中应该没法边拍边回放看有没有被偷删
作者: jimmyada (冷冰冰咻咻风)   2020-02-10 15:34:00
主动+被动=It just works
作者: tp950016   2020-02-10 15:34:00
躲子弹就不是用闪的啊,是把子弹穿过身体这段时间删掉了
作者: hunterXass (海豚)   2020-02-10 15:35:00
就有点像是老板打CS爆ping开始瞬移,只有他本人知道爆ping这段时间他做了什么
作者: astrophy   2020-02-10 15:35:00
时间删除不能对正在进行的事物干预,所以就算子弹打来他删也没有意义
作者: NARUTO (鸣人)   2020-02-10 15:37:00
有意义啊 不能干预子弹的方向 但是老板自己能闪啊
作者: kill466 (kill)   2020-02-10 15:38:00
设定上是不能闪吧 只能透过绯红之王删除那一段而已
作者: NARUTO (鸣人)   2020-02-10 15:39:00
绯红之王是能对抗命定论的替身 直到对上更上一层楼的黄安
作者: kill466 (kill)   2020-02-10 15:39:00
应该说是逃避吧 因为是用删除的方法避开对自己不利的情况
作者: MAZX (宏杰克)   2020-02-10 15:40:00
...整段的事实被删掉了,只留下结果
作者: astrophy   2020-02-10 15:40:00
他不能删除事物进行中的过程时所造成的结果,官方直接说了绯红之王的时间删除是自己与替身以外“生物”历经时间的过程,被消除的时间内子弹还是照常遵循物理定律
作者: xurumark (龙胆石斑茶泡饭)   2020-02-10 15:40:00
我觉得拍得到 不过老板想的话可以主动删除拍得的结果
作者: tp950016   2020-02-10 15:40:00
说不能删的,要不要重看动画28集....老板都直接说明了
作者: NARUTO (鸣人)   2020-02-10 15:40:00
墓志铭看到子弹 时删只有自己能感知时间 就躲掉子弹
作者: astrophy   2020-02-10 15:41:00
所以才说是用“墓志铭”看到未来子弹会从这里打来才闪得过,用“时间删除”不能闪子弹
作者: MAZX (宏杰克)   2020-02-10 15:42:00
举例来说 从100楼丢东西下去,途中的50层被删去了,所以76~26会跳过看到物体落下
作者: aulaulrul4 (貓君)   2020-02-10 15:43:00
应该是事先预知到躲开,但是对手的时间被删除所以没反应,监视器拍到会是老板闪一边,对手对着空气开枪的情况?
作者: NARUTO (鸣人)   2020-02-10 15:43:00
VS布加拉提那场很明显了吧 布姐的攻击全被老板躲过去布姐的攻击是按照既定命运不能改 所以老板开墓志铭就躲开
作者: astrophy   2020-02-10 15:45:00
以M大的例子来说,删掉50层之后生物感受到的是东西顺移了,但是对这个东西本身而言它还是有经过这50层才来到这里的,所以才说删子弹没有意义
作者: michelle144 (michelle)   2020-02-10 15:46:00
什么删掉感知 全删了好吗 子弹的轨迹也会删掉
作者: astrophy   2020-02-10 15:47:00
荒木老师在绯红之王的能力上还是有平衡的,直接说只能对“生物”历经时间删除子弹是生物吗?
作者: tp950016   2020-02-10 15:48:00
绯红之王就不是删掉感知,先搞清楚差别
作者: MAZX (宏杰克)   2020-02-10 15:49:00
写错了一个字 是不会看到
作者: michelle144 (michelle)   2020-02-10 15:49:00
小飞机那段就是完美例子 子弹如果不会被删除飞行过程老板不是变蜂窝了吗?
作者: astrophy   2020-02-10 15:50:00
不然照这样说滴血法也没有意义了,删掉之后没有血滴落下的过程,根本看不到有一滴一滴滴在地上的差别,只会看到一滩血直接在地上
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2020-02-10 15:50:00
可以 那段时间只是其他人没意识但是身体还是能动
作者: MAZX (宏杰克)   2020-02-10 15:50:00
只有生物 会感觉到违和 但是因为是几秒钟的事情 所以才会有已经在喝矿泉水之后补道谢的桥段
作者: tp950016   2020-02-10 15:51:00
滴血法是看到血迹突然变多,就知道有被删过时间
作者: NARUTO (鸣人)   2020-02-10 15:51:00
有些人是不是刻意忽略墓志铭啊?绯红之王没墓志铭不行耶
作者: astrophy   2020-02-10 15:51:00
血液直接顺移,就不会有落下的过程了,根本看不到有“滴”
作者: NARUTO (鸣人)   2020-02-10 15:52:00
老板之所以能躲攻击 都靠墓志铭预知未来
作者: kill466 (kill)   2020-02-10 15:52:00
滴血是要观测低到地上的数量突然增加吧 不是看过程
作者: NARUTO (鸣人)   2020-02-10 15:53:00
滴血过程还有 可是以被时删的生物来看就像突然多好几滴血从老板试点来看就知道 被时删 所有人事物还是有在运动视点
作者: ringtweety (tark)   2020-02-10 15:55:00
滴血目的就是为了看有没有突然多好几滴在的上
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2020-02-10 15:55:00
就跟你看A片快转一样啊
作者: ringtweety (tark)   2020-02-10 15:56:00
作者: astrophy   2020-02-10 15:56:00
官方都说是删除“生物”历经时间了,这段时间之内进行的事情依旧有进行过,子弹走过的路径还是一样长,乔鲁诺喝水还是有喝到,只是结束后才开始意识到子弹走完和乔鲁诺道谢而已N大说的没错能躲子弹都是使用另一个能力“墓志铭”
作者: kill466 (kill)   2020-02-10 15:59:00
这能力这麻烦 讨论大家还要先有一个共识 这个躲是指身体行为的躲 还是用了能力删除的躲
作者: aulaulrul4 (貓君)   2020-02-10 16:03:00
我觉得是用身体能力躲,只是被删的人感觉不到,只会锁定老板躲避之前的地方,导致感觉起来像老板瞬移
作者: astrophy   2020-02-10 16:03:00
应该要说是用了“墓志铭”之后预知身体要往别处躲,只用“时间删除”的话时段内子弹还是照走,迪亚布罗在时段内肉身移动速度是快不过子弹的,还是会中弹
作者: tp950016   2020-02-10 16:03:00
实际上漫画和动画的呈现就是删除时间躲,并不是动身体我是只躲子弹这段
作者: killerj466 (jasoso)   2020-02-10 16:06:00
就漫画表现上来看 监视器应该是看不到才对不然跟暗杀队长打的时候 那招删时间躲子弹监视器无法解释
作者: astrophy   2020-02-10 16:08:00
官方设定中也有说,绯红之王再被删除的时段内不能干涉其他的物体,而且时段内的时间还是正常流逝,所以监视器在这段时间内也是正常运作
作者: linzero (【林】)   2020-02-10 16:10:00
玩文字游戏的设定,本来就会有很多没考量到的地方
作者: yuizero (14)   2020-02-10 16:11:00
荒木在演出上不严谨不是应该是共识了吗
作者: Orangekun (harima kenji)   2020-02-10 16:12:00
监视器正常运作 老板在干什么都能看得一清二楚
作者: yuizero (14)   2020-02-10 16:12:00
绯红之王的能力就是时间删除时 所有人事物正常运作但是删除的时间只有老板能正常移动做其他事
作者: astrophy   2020-02-10 16:13:00
绯红之王并没有世界来得强,绯红之王运作的时段内时间还是正常流逝他人也是继续在行动、正发生的事情依然在发生且不可以干涉,不像世界在时停内搬压路机,压路机在这层意义上是真的在物理意义上顺移
作者: yuizero (14)   2020-02-10 16:14:00
所以 摄影机是拍的到 但是作战时 哪有时间让你回带
作者: astrophy   2020-02-10 16:14:00
DIO用世界时监视器才真的完全拍不到,因为时间暂停了
作者: yuizero (14)   2020-02-10 16:16:00
荒木有说过 时间能力的优先级 以[世界]的时停是最优先的
作者: astrophy   2020-02-10 16:17:00
世界说真的是最强的能力了,真的太强才要特别收掉这两人ww
作者: Orangekun (harima kenji)   2020-02-10 16:18:00
删除时间让敌人混乱 还有预知未来两个能力但是删除时间好像有进阶版的 删除接下来发生的“事实”所以老板可以预知到自己受伤后删掉自己受伤时那段时间的事实 但是估计只能删零点几秒
作者: astrophy   2020-02-10 16:22:00
没有“墓志铭”的话,只用“时间删除”连躲掉别人打来的拳头都没办法,在时段内时间依然正常流逝,对方的拳头也不会停下来,所以作者才要特别给两个能力ww只能用“时间删除”一个能力的话,就会发生意识到的时候拳头上有血然后迪亚布罗躺在地上,但是自己完全没有实感的画面
作者: amaranth (liann)   2020-02-10 16:23:00
以最终版本来说观察得到,但是无法发觉问题时间删除的时间内其他人或物仍然照常移动,只是没有知觉而已所以在看影片的人眼里跟正常的状况没两样
作者: WoodPunch (木头拳)   2020-02-10 16:27:00
IT JUST WORKS
作者: amaranth (liann)   2020-02-10 16:28:00
老板是搭配墓碑预知才能那么神,用墓碑预知未来,再用删除时间确保看到的未来不会变动
作者: astrophy   2020-02-10 16:31:00
是的,所以迪亚布罗的战斗方法就是在这瞬间看到有利的未来就赶快发动时间删除来确保这段时间发生的事物照常进行,安稳地到达所看到的未来。可以避免他人在时段内执行行动的过程中不会随时因为状况而中断或改变行动真的说起来很拙,算是朴实无华却又强大的作战方式
作者: ralfeistein (无名的ㄈㄓ王)   2020-02-10 16:54:00
It just works.jpg
作者: astrophy   2020-02-10 17:00:00
大致上没有It just works啦
作者: epidemic000 (贤木jocker)   2020-02-10 17:01:00
放心 罗大佑会看着他
作者: chyan   2020-02-10 17:17:00
被删除的时间中,唯有老板可以影响事物的结果,甚至改变原本会发生的现实.并非什么都不能做.时间删除没有这么弱
作者: astrophy   2020-02-10 17:27:00
迪亚布罗的能力在剧中就有说不能影响结果了,官方设定上也明定被删除的时段内不能干涉事物,实际上纯以“时间删除”来说这能力没有这么万能,所以作者才给个“墓志铭”让“时间删除”比较有魔王格
作者: chy19890517 (mocat)   2020-02-10 18:17:00
老板在删的时候不能干预他自己以外的东西吧? 阿帕契被灌拳应该是删掉“从出拳到碰到身体片段”,让人没有时间反应自己被灌拳这样?
作者: astrophy   2020-02-10 18:29:00
是这样没错,迪亚布罗灌拳时在阿帕契没认知到自己要被灌拳的瞬间发动“时间删除”让阿帕契在这段时段内因为尚未发现自己要被攻击而保持不动且灌拳行为还在时段内持续进行,阿帕契就这样死了
作者: chyan   2020-02-10 18:29:00
那么xx纳兰迦那段是如和做到的呢?XD其实里苏特一战,老板就对多比欧说他可以消掉被爆头的现实.最后里苏特要跟老板同归于尽,也是老板消掉中弹的现实,不然根本闪不了
作者: astrophy   2020-02-10 18:58:00
那段躲子弹的照设定来说是如上面推文所述的那样,说可以删除自己中弹的事实是不可能的,因为绯红之王能力不能对自己本体使用,这设定同理也看得到,像黄金体验不能补自己、疯狂钻石也不能恢复自己本体,在设定上荒木老师都有明定而且绯红之王能删除的一直以来都是“生物所历经的时间”而不是事实
作者: notneme159   2020-02-10 19:04:00
推个
作者: lm314v25 (飞驱鸟)   2020-02-10 19:05:00
83楼和103楼,这两段设定,麻烦请一起看,分开来就会理解得很奇怪。时间飞跃中,“不能干涉其他事物”,好像有人理解成这只能是副作用。但依照用法,这同等于“不会被其他事物干涉”,也就是开无敌的虚体状态啊。小飞机的子弹穿体而过时不都演了…为什么有人很执著删掉生物对时间的体验那一半设定时,后面那一半的设定就自动不见了。
作者: astrophy   2020-02-10 19:12:00
不能去干涉其他的事物完全不代表其他的事物不能干涉自己呀,A不能打B会等于B也不能打A吗?怎么会理解成这样呢?这样最后结尾干嘛迪亚布罗还要躲子弹呀,不是其他事物也不能干涉自己吗ww
作者: gunship (姜旭)   2020-02-10 19:49:00
黄金体验哪有不能补自己???
作者: astrophy   2020-02-10 20:17:00
黄金体验说错了
作者: chejps3105 (氋氃)   2020-02-10 21:54:00
你自己就说都说错,整串就你和油门在坚持上面是嘘推文,补推补

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