昨天刷鬼灭的情报文的时候看到有板友PO了这篇
因为自己很喜欢这种创作者的秘话之类的
所以就边读边翻译，结果比想像中耗时还要长。
原文在这边：http://bit.ly/372S4Vc
有翻错的地方也欢迎指出，关于一些漫画上的相关术语，翻起来没有那么有把握呢。
上色什么的也还在摸索，但文量之大能不能顺利发出就已经没把握了。
请容许我发出之后再来慢慢将标题和重点上色吧。
“鳄鱼老师的才能是在台词之上。我从没看过那样的语言体系。”
片山さん是什么时候认识鳄鱼老师的呢？
鳄鱼老师在2014年创作“肋骨先生”的时候。
是在第70届JUMP宝物新人漫画赏佳作“狩猎过头反遭殃”之后的第二部作品呢。
是的，“狩猎过头反遭殃”当时是由别人负责的，对方成为副编辑长后，就由我来负责担
任了。
“狩猎过头反遭殃”也可以算是“鬼灭之刃”的前身。
老师当时好像认为“大概不行了吧”想要把作品处理掉的时候，被家人劝说“不如投稿到
喜欢的漫画看看？”，于是就成为了第一部投稿到JUMP的作品了。
片山さん读过“狩猎过头反遭殃”后，有什么感想呢？
讲真的，很难懂(笑)。第一次看的时候没有感觉那么有趣，第二次看的时候开始注意到作
品构成和画面的优秀之处。我也和周围的人一样，感受到老师那压倒性的才能。
在哪个部分感受到老师的才能的呢？
在台词的部分感受到压倒性的力量呢。从没看过那样子的语言体系。
老师创作的台词，看不到其他创作者的影子。在JUMP的作者经常被指导说“让
角色立体化！”但是老师笔下的台词却能够自然地使读者感受到“这就是某某人会说的话
阿”，在台词的这个部分感受到了老师的才能。
读了鬼灭之刃，感受到何谓“角色立体化”。
我在读到鬼灭之刃第8话的时候，被老师彻底折服，感受到了“鳄鱼老师是神！”那是炭
治郎面对打倒的鬼，并用手握住对方的场景。虽然在那之前就已经感受到老师与其他的新
人作家有着一线之隔，但那时又重新被老师创作出如此角色的才能给感动了呢。
很好的表现出炭治郎的温柔呢。
其实当时在和老师讨论的时候，老师曾说“感觉这个场景很不少年漫画，还是删掉好了”
，但我马上回说“只有这个请一定要保留下来！我从没看过这样子的主人公，会这样做的
他才是炭治郎！”当时和老师热烈的讨论到现在都还记得（笑）。
“‘帅气是什么呢？’这样问的鳄鱼老师，是可以看到词语本质的人。”
在漫画创作上，跟鳄鱼老师都是以怎么样的形式进行讨论的呢？
鬼灭之刃开始连载之前，老师还不在东京。所以都先用电话商量，之后透过网络传真来传
送草稿，删改，然后再通过电话讨论，大概是这种形式。
鳄鱼老师在草稿的制作上是属于很快的那型吗？
难以置信的快。后来问了才知道，好像常常会为了创作所以不睡觉呢。但从那
个不寻常的
创作速度可以感受老师对于“绝对要成为专业的”的这种热忱呢。
以片山さん的角度来看，鳄鱼老师是怎样的人呢？
很纯粹的人呢。而且是可以看到词语本质的人。
词语的本质？
有次聊天聊到“让主人公帅一波吧”，结果老师回说“帅气是什么呢？”，于是为了探究
这个聊了很多，那个时候发现鳄鱼老师觉得很帅的一个是“骷髅13”。
骷髅13！
虽然好像只是在哪本漫画看过，但鳄鱼老师觉得帅气的部分是，有一只猫被车辗毙了，在
大家都觉得好恶所以不敢靠近的时候，有个男人不管那些就把那只猫抱走了。简而言之就
是自我牺牲呢。关于那点在当时我们第一次产生了共识。
很有趣呢。
为了不要被误解所以我先说明一下好了，鳄鱼老师绝对不是为了找茬所以才那样问的，只
是想要知道事物的真理而以。因为敷衍了事的谈话是没办法心意相通的，对于
不明白的事情不耻下问。透过和老师之间的交谈，我也学到了很多。
“普通人是没办法马上就变强的，讲究的‘修练回’。”
从片山さん的角度来看，有感觉到鳄鱼老师受到哪种作品的影响吗？
老师曾说JUMP系列的漫画都有大致的在阅览，如果要说受到哪部作品的影响的话，*[1;31
m老师有
特别说过自己是“JOJO”的粉丝呢。
比方说呼吸法就好像可以对应到JOJO中波纹的呼吸，“不死的鬼”这种主轴也可以让人联
想到JOJO呢。
刚刚有提到删改的事情，鳄鱼老师对于修改的要求是属于比较有弹性的人吗？
还是要看状况呢。比方说在藤袭山最终选别的时候(第6话～第8话)，曾经向老师提案“让
义勇来默默守护炭治郎的话怎么样呢？”被老师反驳说“义勇是很有才能的剑士，所以是
不会在藤袭山这种地方溜达的。”即使在那边向老师拜托很多次，也没有得到老师的首肯
。
说起来，在为了加入鬼杀队的修练章节也是这样。“作为序章的铺垫好像有点弱？”、“
能不能稍微把时间缩短一些呢？”跟老师讨论了，也被老师“我觉得普通人是没
办法像那样马上就变强的”这样子回答了，没有因此改变自身的信念。
这样子的话…。
但并不是这样就说老师是很顽固的人。以鳞滝来举例好了，当初可是没有戴天狗面的哦。
疑，原来是这样？
原先看到草稿的时候，只是普通的老爷爷而已。稍微说了“好像没有什么爆点呢”之后，
在原稿的阶段就戴上了天狗面了(笑)。后来问了老师这件事。老师说“实在是想
不到什么好的点子，总之先戴看看面具吧！”所以现在知道鳞滝真面目的就只有我了(
笑)。
想要见识看看呢(笑)。
觉得“原来如此！”的时候会灵活地回应，关于自己用信念所描绘出来的地方的话就毫不
退让。我认为老师是对于故事的完整和呈现，非常重视的人。
“没办法连载的话就不当漫画家了—觉悟的一年”
这边想要请教直到鬼灭之刃开始连载之前的事情。首先是，可以告诉我在JMUP里面，直到
作品连载之前的体系吗？
在编辑部里面有所谓的连载会议，在会议上决定作品的连载与否。出席会议的是编辑长、
副编辑长、班长等成员，大概10人左右。虽然最终的决定权在编辑长手上，但并不是独断
的决定，而是经由长时间的讨论，在全体的意见下来决定。是这样子的体系。
在这个连载会议中，要提交几话的草稿呢？
3话。
鬼灭之刃的连载始于2016年11号，在那之前“文殊史郎兄弟”、“肋骨先生”及“蝇庭的
ZIGZAG”以短篇的形式登载在“少年JUMP NEXT!!”和“JUMP”本册，当时读者的反应怎
么样呢？
“没有到不好，但还是希望能更有人气一些呢”的这种感觉呢。编辑部的反应也是这种感
觉。虽然在连载会议上提交了各式各样的连载草稿，但都没通过。
在会议上落选的时候，老师是怎样的反应呢？
一开始落选的时候，好像受到很严重的打击呢，但那之后就没看过老师示弱了。
“下次也会努力的”默默地用钢铁精神继续把新作的草稿交给我了。
好像有传言说，老师曾在某段时期说过“不当漫画家了”？
是在2015年的时候说过。鳄鱼老师是天生就要当作家的人，所以不惜一切也要
拿出在连载会议上能通过的作品，但是当时“蝇庭的ZIGZAG”和“钝痛风车”的接连落选
，对老师而
言已经没有退路了。
因此，我回顾了当初阅读“狩猎过头反遭殃”时所感受到的事物。
也就是说？
鳄鱼老师是拥有每个人都会认可的才能的。正因为如此，为了孕育出自己的作家性，朝着
近乎狂热的方向越走越偏。虽然喜欢的人还是会喜欢，但是没有办法得到大众的喜爱。
老师在台词的造诣上是压倒性的，也擅长让人感受到角色本身的情感，但是JUMP的目标读
者是小中高学生，我也有负责过“黑色五叶草”，对我来说，让小中高学生也可
以理解是非常重要的事情。
“从‘我的英雄学院’得到启发，回归初心”
当时的片山さん做了哪些事情呢？
总之是向周围的前辈请教，当时得到的是，关于故事主轴的心得。
故事主轴？
如果不用大众都知道的元素，就很难让人对作品产生理解。说到ONE PIECE就
是海盗，说
到火影忍者的话就是忍者和学校生活。一直以来，人气作品都是利用大家都知道
的元素创造出新的事物。对于鳄鱼老师来说，这不是非常必要的吗？被这样子说了。
话虽如此，要找到新的主轴是非常困难的事情。正在烦恼的时候，灵光一闪想起了“狩猎
过头反遭殃”这部作品。“狩猎过头反遭殃”是以大家都知道的“吸血鬼”为主轴，而且
是在“大正时代”，还有“刀”等这些大家都容易理解的主题。如果是这个的话说不定可
以！
对于这个提案，老师怎么看？
“来搞搞看吧！”马上就开始着手创作了。
我会想到“狩猎过头反遭殃”，其实也跟“我的英雄学院”有关。“我的英雄
学院”是以堀越老师在出道隔年后发表的单篇漫画“我的英雄”为前身的作品。
虽然是老生常谈了，但是作家如果迷惘的话，回归初心不正是最重要的吗？
“创造更‘普通人’的角色—原本只是配角的炭治郎”
于是诞生的就是作为前身的“鬼杀之流”，虽然在连载会议上遗憾落选。主人公是失明、
单手而且两脚都是义足的设定，“严峻的世界观和主人公个性的沉默寡言”是落选的原因
，这点在公式书上也有发表过。
是的，变的更容易阅读的情况下，就更要创造出一定水准的世界观，之后就是主人公的角
色塑造了。
于是又从前辈那里收到了建议。
是怎样的建议呢？
虽然是那位前辈的个人见解，“HUNTER胫UNTER”这部作品中出现了非常多怪异的
角色，
但是身为主人公的小杰却是普通人。也正因为如此，读者才更容易投射情感到角色身
上，然后作者再利用小杰做为中心，把其他角色有趣之处激发出来。
鳄鱼老师也是一样作法，将普通人放在中心，然后在周围安排其他带有异样色彩
的角色，从这里诞生的就是炭治郎。
想要知道更详细的细节呢！
其实炭治郎这个角色，好像原本就已经在老师的脑海里面了，但是，老师设想的是配角呢
。
疑，原来是这样的吗？
在连载会议上落选之后，聊到了“将主人公换成其他的人物如何呢？”，“这部作品里面
，好像没有更普通的孩子耶”向老师问道。于是，“有一名卖炭的男孩子，不仅仅全家被
杀害，妹妹还变成了鬼，男孩为了将妹妹变回人所以加入鬼杀队”开始就这个题材展开讨
论。这不是超级像主人公的设定吗？
背负著宿命的角色是推动故事前进的动力。“再设计一次，将这个孩子写成主
人公吧！”这样子向老师提案了，于是诞生的就是，鬼灭之刃。
“初阅‘鬼灭之刃’草稿时的冲击”
还记得第一次收到“鬼灭之刃”草稿时的情形吗？
还记得。当时好像在搭乘出租车准备去取其他作品原稿的路上，被第1话义勇的台词“别
让他人掌握你的生杀大权！”给震撼到了呢。“这什么阿”、“从没看过这种台
词啊喂！”
故事非常浅显易懂，炭治郎也很得我好感，虽然最有冲击力的还是义勇的那一句台词。没
想到会再体会到当初读“狩猎过头反遭殃”时被台词的力量给压倒的感受呢。“
这个的话一定会过！”这样确信了。
那份连载草稿，与我们现在读者读到的第1话～第3话有不一样的地方吗？
几乎没有，不过设计上有一点点不同。
设计是指？
连载草稿中的义勇是穿和服的。看到之后心想“想要更有大正时代的感觉呢”
于是向老师说了。之后老师所画的，就是现在所看到的立领制服与羽织的组合。因为感受
到了原创性，所以便向老师传达了“就用这个吧！”
对于其他角色的设计，有给过任何的建议吗？
“引人注目的设定会受到读者欢迎，如果有什么魅力点的话就好了呢！”这样子说了。要
说建议的话大概就这样子而已，其他的什么也没说。
像是祢豆子咬著竹筒这种，是一般不会想到的主意呢。
那个真的是超棒的呢！光是那个竹筒就已经完全是充满原创性的魅力之处了。
关于我妻善逸和嘴平伊之助这两名角色，也是原先马上就在老师脑海中的角色吗？
是呢。我担任老师的编辑一直到第13话左右，是炭治郎前往浅草的那段，同期的五人和“
柱”的存在已经从老师那边听说过了。
“想要这样的角色”片山さん有像老师提出过这样的要求吗？
印象中没有说过。这是身为编辑时最幸福的事情呢。静静等待着有趣的草稿的送
来。
唯一一次，“同期之中如果有看不顺眼的角色的话，感觉还不错呢”好像这样子说了，或
许玄弥会这样针锋相对是因为这句话的缘故，如果真是如此的话“抱歉了，玄弥”（笑）
。
“搞笑的品味之高，是受到‘银魂’的影响？”
周刊志的连载给人一种严苛的印象呢，老师有办法平稳地掌握步调吗？
老师在创作上总而言之就是快，一两天就可以完成，可以归类到速度快的那一
群了。是因
为想要画的内容非常明确吧，所以在商量的时候也几乎没有卡住的时候，作为编
辑来说是非常好的事情。
老师在连载开始之前总共创作了三部单篇作品。单篇作品也可以想成是作家和编辑在作画
步调上的试验场，当时老师就已用优秀的步调进行创作，可能是因为拥有刊登连载的底子
和功力吧。
唯一担心的就是，因为是连载决定之后才来东京，所以从来没有指挥助手的经验，完全不
知道要怎么样下达指示比较好。所以我们一起去了我担当编辑的另一部作品，“黑色五叶
草”的田畠先生工作室进行观摩。偶尔会用目录评论来进行交流，也是从那时候开始的。
原来如此！谈到鬼灭之刃，感觉和至今为止的单篇作品相比，搞笑元素大为增加呢。是意
识到了作品的易读性，由编辑这边给予建议的吗？
并不是，原本老师就很喜欢这些所谓的段子。而老师因为非常喜爱“银魂”的
关系，所以也在很喜欢在作品之中加入这些搞笑元素。虽然故事序章的展开非常严峻，不
过在第1话中，也有因为雪而滑落悬崖的炭治郎说著“因为雪…得救了…不过让我滑倒的
也是雪”的场景，从那个时候开始，搞笑的元素就被确实地加入作品当中。
于是就诞生出善逸和伊之助这对角色，装傻和吐槽的作用分别非常明确，让作品本身更容
易阅读和理解了。
“不是为了自己而创作，读者能不能享受其中才是最重要的”
“银魂”的空知英秋老师也在去年年末NICONICO生放送上用了“因为我是长子的
关系所以可以忍耐，如果是次子的话就忍耐不了了”这样的梗，“鬼灭之刃”中有很多有
趣的台词呢。
虽然这只是我的猜测，但可能是因为大正时代下就算生活再困苦，兄弟姊妹的数量也很多
，因此所谓“长幼”的意识也比现在还要更强。炭治郎肯定也很常被说“因为你是长子阿
”。考量到这样的时代背景，自然就会出现这样的台词呢，我是这么认为的。
大家的考察都好厉害，话说回来在鬼灭之刃中，让人心头一震的地方还有鬼的部分呢，能
够感觉得到即使是身为鬼，却也拥有深刻的剧情呢，这种鬼的描写方式全部都是老师的点
子吗？
对于这个我什么都没有说呢，不过我觉得老师肯定有“鬼原本就是人类，所以应
该也要有属于人类的生活轨迹”这样的想法呢。与鳄鱼老师在商量的时候，老师*[1;3
1m常常会有“这样对故事来说适当吗？”的看法。老师绝对不是那种会因为对某个角
色有所依恋所以就故意偏袒的那种人呢。
老师是不会为了自己而创作的，始终考虑的都是读者能不能享受其中。我觉得
在老师心中那是最优先考量的事情。
“从没有过‘快要腰斩了’的这种事情”
一开始连载之后读者的反应怎么样呢？
第1话和第2话的反应都不错。另外好像常被说“快要腰斩了”，实际上是没有遇过这种危
机的。我想正因为有从一开始就给予我们支持的读者，才有“鬼灭之刃”呢。
原来是这样阿。
其实之所以会有第7话的中央彩页，也是因为在读者之间的人气迅速上升的关
系。另外中央彩页的页数也比往常还要多呢，当时因为草稿已经完成了，所以就只能急急
忙忙地追加上去。
锖兎说“炭治郎是劈开了目前为止最巨大的岩石的男人。”这场景也是当时追加进去的。
良好的展开连载之后，是在哪一时期感受到确切的人气呢？
其中一次是在打倒手鬼那段，那段是可以感受到心灵被净化的部分呢，收到了很多人气。
还有就是善逸和伊之助的依序登场那段呢。因为如果没有3～4人的伙伴的话，就没有办法
有所交流和互动，也很难去充分发挥各个角色的长处呢。
我记得在炭治郎、善逸和伊之助三人之间的平衡开始展现之后，人气也一口气上
升了呢。
“‘火之神’，不管在漫画还是动画上都是‘神回’”
片山さん是在草创阶段到连载初期左右担任编辑的，当初有预想过会有如今这样的热潮吗
？
讲真的，完全没有。当初就只有“总之一定要通过连载会议”这样拼命努力而
已。话虽这
么说，比起我这样子，还是鳄鱼老师那边更加努力呢。
2019年作品动画化了，人气也跟着水涨船高。
果然动画的力量还是非常强大的呢。因为好像很少有机会可以传达我们的谢意，请让我在
这个时候传达好了。都是多亏ufotable把原作有趣的部份确实地汲取了出来，才能够变成
如今这样有趣的作品呢。
就连我本身，也着迷到追着全集的动画放送看完了呢。
火之神神乐的初登场是在动画第19话，包含作画和演出在内，在粉丝之间被热烈
追捧为“神回”呢。
真的是很厉害呢。我单纯作为观众来欣赏也是超兴奋的。
漫画中，火之神神乐的登场是在第40话。其实那个时候，我又做为编辑回到了鬼灭之刃，
因为第二代编辑在人员调配上有调动，所以就由我作为代打回来了。
漫画的时候“火之神”的章回在创作上就已经非常有趣了，也被前辈称
赞过，关于这件事的记忆犹深呢。
关于当时的快乐回忆，能够在三年之后经由这个精美的作画重新回味，真的是非常感动。
“火之神”在漫画中也算是其中一个高潮之处，能够在动画中被那样精巧的表现出来，真
的让人对ufotable的感度之高惊叹不已。
“‘鬼灭之刃’兼备了易读性与作家本身的独特个性”
对于这样的热潮，在JUMP的作品里面也可以称得上特例吧？
虽然因为人气作品的众多所以没办法一概而论，但是在爆红的方式上或许可以称得上异例
也说不定。历代的人气作品，是从开头到完结为止都有很高的人气。但是像“鬼
灭之刃”这样子人气渐渐加速攀升的案例，在我进入这家公司的10年里面可是一次都没看
过。
对编辑者来说，这是一部让人感受到“不要放弃，继续向前吧！”的心情，并交织了梦想
与希望的作品。
想再谈一下这点，对于鬼灭之刃能够获得至今这样的人气，你认为理由是什么呢？
兼备了让小中学生也可以轻易理解的易读性，以及作家本身的独特个性吧。鳄
鱼老师获得连载之前，在纠葛困顿中培育出来的事物，以及老师原本就已经握有的才干，
这两者交叠的结果，我认为就是“鬼灭之刃”的魅力。
从某种意义上来说，也可以用“鳄鱼老师的力量”来一言以蔽之呢。
对于作品产生的这个狂热，鳄鱼老师自己是如何看待的呢？
当然是很高兴的，但还是一样冷静的画著漫画。毕竟是专业的呢。老师一直都
是以故事作为最优先的考量，这点从我们初识以来就不曾改变过。
“一次都没有用过‘友情、努力、胜利’这样的标语”
不只是鬼灭之刃，像是“咒术回战”、“链锯人”等，这些所谓的异能异形类的战斗类型
作品在JUMP也逐渐增加了呢。对于和至今为止的JUMP略有不同的这些风格，编辑部的大家
是怎么看待这件事情的呢？
虽然常常会被新人作家问说“所谓的JUMP要素是必要的吗？”，但至少对我而言，是从来
都没有向作家说过“请画出有JUMP风格的东西”的。
基本上我认为“JUMP”就是否定的历史。出现了一名新秀作家，人气也在提升
当中，然后在那之后，又诞生了持有跟前辈不一样的有趣之处的作家，接着又产生了全新
的热潮，反复重复著这样否定的历史，才有如今的“JUMP”。
那么，像是常听到的“友情・努力・胜利”这类的标语呢？
我是从来都没有宣称过这些的。
不如说JMUP本身就不是这种会直面作家的独特性、想要活用作家特点的这种杂志呢。更重
要的是，我们注重作品本身有不有趣，然后，能不能将这份有趣之处传达给目标的读者。
有人读了现在的JUMP，然后说“这种东西才算不上JMUP”最后离开我们，这种情况
自然也是有的。追根究柢，“JUMP”本身就是一直不断改变的东西，对于出现了所谓“带
有异样色彩的作品”，我个人是以非常健全的眼光才看待这种事情的。

先推再看

编辑英明

推翻译 拉下来真的好长

好长 先推

推推 感谢翻译!

先推再细看！谢谢翻译！对于帅气那部分的举例的确蛮特别的！

猎...猎人 富间大前辈!!

没有什么东西是必然的　成功也是　鬼灭差点被丢掉XD

富坚：用毒就对了 毒喔

义勇那段别让别人掌握你的生杀大权真的是神台词

推

虽然之后再看他很不像会讲这种话的人XD

先推再看 辛苦了

还是动画组的功劳

说到底 鳄鱼跟荒木有一个共同点呢都是真正的鬼

鳄鱼连觉得很帅的场面都是有猫猫死掉的场景 真的是鬼

感谢翻译

推 访谈蛮好看的 感谢翻译

推

义勇那句台词跟他的羽织一样，都是锖兔死亡阴影之下的产物当下他真的被义勇和捏子口打动了吧*炭治郎 ....我在打什么

鳄鱼老师在感情方面的描写真的非常厉害 以前都很讨厌看回忆的篇章 但鬼灭里的回忆都能让我不厌其烦地看下去

感谢翻译辛苦了！

感谢翻译！

每次看单行本作者的话那边都觉得老师是很温柔的人

感谢翻译 鬼灭的人物刻画真的很厉害

干虾 排版不错

感谢翻译，感觉鳄鱼老师对每个角色的个性跟意义都很明确所以不会退让（包括何时退场）

感谢翻译! 希望这部可以有个好结尾

感谢翻译

爆漫王：武士刀定律

中间有段访谈的颜色跑掉了 不过还是感谢翻译 鬼灭真的是各种意义上很吸引人的作品

感谢翻译 看单行本鳄鱼的话也觉得作者本身很温柔。

Jo粉==

角色立体话该去推JOJO立体化结果内文还真的有JOJO

鳄鱼老师的角色立体度真的直追富奸，有够厉害

推翻译 老师好有毅力

帮推！感谢！

鬼灭的台词真的很棒耶

哇不行了 编辑好多次还是一直跑掉 还请大家先这样子看吧

感谢翻译，老师的台词真的太美了QQ

鬼灭的台词觉得比作画本身优秀好几个档次

感谢翻译

推，不过鳄鱼老师不是神是鬼吧

"从没有过‘快要腰斩了’的这种事情"

推!

感谢翻译！！ 感受到老师的坚持 的确不同于其他少年漫画人物的台词

感谢

推推 日文太渣看不懂 谢谢大大翻译

感谢翻译

感谢翻译