Re: [问题] 蜘蛛换成人类大小会有怎样的强度?
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2020-01-29 01:57:30
节肢类的呼吸系统无法负荷这个程度的体型，
很多人都有提到了，在含氧量不够高时节肢类根本无法在体型那么大时维持正常呼吸循环，
而且实际上在陆上节肢动物最没天敌、含氧量最高的时期，
也就是石炭纪到二叠纪，也没有陆上节肢动物长到人这种体型，
更别说陆上霸权逐渐被爬行纲跟合弓纲取代以后，昆虫的最大体型就被压制下去了。
海中生物一向体型上限大于陆地生物，但有史以来最大的节肢动物也不过比人类稍大，
且有颌鱼类大量兴起后也不再有那种巨型节肢动物出现了，
体型小时不说，体型大的时候节肢动物根本不是脊椎动物的对手。
因为除了呼吸系统外，另一个决定性因素是神经传导速度根本不一样。
脊椎动物演化出脊椎的同时，我们的神经结构也产生了变化，
产生了髓鞘的结构，大致上可以想像成神经上有类似绝缘线皮的构造，
有利于神经讯号在维持神经结构很细的同时快速而正确的传送到需要的地方，
而节肢动物跟软件动物维持了原始的神经结构，
这直接让他们的神经讯号速度慢脊椎动物十倍以上
（软件动物中，章鱼与乌贼等借由极限的加宽神经取得更高的神经传导速度），
所以不要以为真的出现无视外壳物理结构人体大小的蜘蛛，
他们能维持跟小型时一样的反应速度。
目前海中最大的节肢动物甘氏巨螯蟹，其实身体部份很小，只有脚特别长，
这样移动速度就已经很缓慢了，真把他们身体也放大，恐怕就要补不到猎物了。
很多人都有提到了，在含氧量不够高时节肢类根本无法在体型那么大时维持正常呼吸循环，
而且实际上在陆上节肢动物最没天敌、含氧量最高的时期，
也就是石炭纪到二叠纪，也没有陆上节肢动物长到人这种体型，
更别说陆上霸权逐渐被爬行纲跟合弓纲取代以后，昆虫的最大体型就被压制下去了。
海中生物一向体型上限大于陆地生物，但有史以来最大的节肢动物也不过比人类稍大，
且有颌鱼类大量兴起后也不再有那种巨型节肢动物出现了，
体型小时不说，体型大的时候节肢动物根本不是脊椎动物的对手。
因为除了呼吸系统外，另一个决定性因素是神经传导速度根本不一样。
脊椎动物演化出脊椎的同时，我们的神经结构也产生了变化，
产生了髓鞘的结构，大致上可以想像成神经上有类似绝缘线皮的构造，
有利于神经讯号在维持神经结构很细的同时快速而正确的传送到需要的地方，
而节肢动物跟软件动物维持了原始的神经结构，
这直接让他们的神经讯号速度慢脊椎动物十倍以上
（软件动物中，章鱼与乌贼等借由极限的加宽神经取得更高的神经传导速度），
所以不要以为真的出现无视外壳物理结构人体大小的蜘蛛，
他们能维持跟小型时一样的反应速度。
目前海中最大的节肢动物甘氏巨螯蟹，其实身体部份很小，只有脚特别长，
这样移动速度就已经很缓慢了，真把他们身体也放大，恐怕就要补不到猎物了。
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2020-01-29 02:06:00
专业
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ) 2020-01-29 02:06:00
虽然中间有点听不懂 但我还是了解了 如果冲上去嘿咻牠们牠们因为太大太慢只能认命 是这样对吧
作者: dces6107 (爻文˙疯癫˙卫生股长) 2020-01-29 02:07:00
摩斯啦就是废物的意思
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2020-01-29 02:08:00
拿神经系统吐魔斯拉前你有太多不能忽略的问题了‘
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2020-01-29 02:10:00
不过，换个角度想不是把蜘蛛放大到和人一样大，而是类似蜘蛛外型但大小与人接近应该是可行的这会很接近多脚战车的构想或是动力装甲服技能的延伸
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2020-01-29 02:14:00
那就得牵涉肌肉构造了，直接跟你说一样是脊椎动物的话，同体型你要多两对手脚代表你肌肉要被瓜分掉。也就是在力量上会变得很弱。考虑到部分身体结构被用来支撑身体本身，可能力量会不到一半吧，少了力量速度也起不来。
作者: jacky1990b 2020-01-29 02:18:00
很难想像无脊椎生物的循环系统要如何在巨大体型下运作
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2020-01-29 02:19:00
那为了提升速度 放喷射引擎和飞翼布局 蜘蛛脚跟起落架一样飞行时能收起来 为了容纳这些结构增加大小跟起落架莫名其妙多的飞机87像好啦 回到原本的问题 八只脚的问题主要是重心分配上没必要 四只脚就够稳定了如果参考蜘蛛的架构来设计 应该前三双会被改短而且联动 后面那双增长且可伸缩性要大增重新分配重心，而操控方式就会很接近动物的四肢
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2020-01-29 02:24:00
所以如果你已经把这东西搞成机器人了，怎么会跟生物比性能呢？
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2020-01-29 02:24:00
连动
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2020-01-29 02:26:00
人马其实就算是蛮合理的大型六足脊椎动物设计，只是这是比人类大好几倍。
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2020-01-29 02:26:00
这倒让我想到 明明机器人老是被吐槽 可是多脚战车反而比较被认为有机会实现?
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2020-01-29 02:30:00
不考虑十几公尺高的巨型机器人的话，小型机器人最大的问题就是人类的双足移动其实很复杂。
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2020-01-29 02:31:00
可是多脚不是更复杂吗
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2020-01-29 02:31:00
与其一直研究人是怎么走路的，还不如直接多做脚出来平衡！
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2020-01-29 02:32:00
还是4~6只脚的 其实每只脚分配完后 各自的工作没那么复杂
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2020-01-29 02:32:00
这里的复杂并不是“移动”关节，而是很微妙的在移动时怎么改变重心。
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2020-01-29 02:33:00
懂了
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2020-01-29 02:33:00
你走路时一定有一只脚抬起来只有一脚着地的时候，这时人是靠经验跟本能在挪移重心使自己不跌倒。多足不用特别考虑这个，因为你可以设计上随时有至少三点着地，完美的支撑重心。
作者: shuncheng (shuncheng) 2020-01-29 02:34:00
双足好强！！
作者: zeyoshi (日阳旭) 2020-01-29 02:38:00
四足的运送器材目前都能实用化了 双足的现在还在开发中
作者: lugiam (Anashisu) 2020-01-29 02:43:00
想想就知道了 其他动物几乎一出生就能行走 但人类双足行走却要学习
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2020-01-29 02:48:00
我到现在也还在学走路啊...
作者: jhshen15 (Feza) 2020-01-29 02:49:00
目前看最屌的是这只 https://youtu.be/_sBBaNYex3E
作者: lugiam (Anashisu) 2020-01-29 02:52:00
另外 血液循环跟散热也都是问题 所以说生物是什么尺寸是有其理由的
作者: jhshen15 (Feza) 2020-01-29 02:55:00
作者: ruiun (你人真的很好) 2020-01-29 02:56:00
蜘蛛系
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<) 2020-01-29 02:58:00
人类不太一样,婴儿脑袋受限于母亲骨盆宽度有限,不能长够大才生出来,某种意义上我们全是早产儿,生出来之后才继续发育
作者: huangjouui (jouui) 2020-01-29 03:00:00
红明显 无脊椎动物有髓鞘 可能传导速度比脊椎动物快Kuruma shrimp就有 速度是90-200m/s 脊椎动物最快100-120m/s可参照https://reurl.cc/NaW4bk
作者: lugiam (Anashisu) 2020-01-29 03:16:00
早产归早产 人类活动的进程还是先爬再走 爬到走的这段时间在学习走路
作者: huangjouui (jouui) 2020-01-29 03:17:00
另外没有髓鞘比有髓鞘快的例子可以参照http://imgur.com/gallery/c3LUX0a
作者: ss849101 (小型企业基金经理人) 2020-01-29 03:26:00
这里是西洽没错吧？我突然学了好多知识！？
作者: artist0918 (风城) 2020-01-29 03:37:00
我是不是来错板？？？
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<) 2020-01-29 03:52:00
二足步行也不是人类专利,早熟性鸟类一样有出生没多久就能走的.人类是演化压力不在那个点上,不需要一出生就能走
作者: FEMF (茶米) 2020-01-29 03:57:00
可以讲一点人话吗OAO
作者: huangjouui (jouui) 2020-01-29 03:59:00
总之神经传导说我觉得应该要再考虑...
作者: aszx4510 (wind) 2020-01-29 05:14:00
专业
作者: xiang4409 (噜噜) 2020-01-29 07:26:00
刚刚还出去看我在哪个版
作者: spfy (spfy) 2020-01-29 07:55:00
波士顿动力真的有外星人 他家的双足机器人能做到一些不可意(*不可思议)的动作 跑跳交互踩原地翻 强到有点不知道该怎用
作者: Nashih (RuBBy) 2020-01-29 10:01:00
双足行走真的是非常厉害的演化产物
作者: WoodPunch (木头拳) 2020-01-29 10:40:00
长姿势
作者: hanz124 (hanz123) 2020-01-29 11:01:00
所以原po神经传导方面的知识是不正确的？
作者: Alixwaltz (Alongdesune) 2020-01-29 11:30:00
专业
作者: huangjouui (jouui) 2020-01-29 12:03:00
原po说的无脊椎比脊椎慢十倍我觉得有问题 不知道出处在哪？ 各物种传递速度都有差异 而目前传递速度最快的是无脊椎的kuruma shrimp
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2020-01-29 12:36:00
查了一下不知道是资讯过时还是当时讯息有误，那时是听高中老师讲的。
作者: Tsai07 (蔡小豪) 2020-01-29 12:39:00
所以神经传导速度跟有无脊椎不一定相关囉? 那蜘蛛感应有可能是真的?
作者: huangjouui (jouui) 2020-01-29 13:14:00
我不知道蜘蛛感应能力是什么欸 但蜘蛛有琴形器（lyriform organ)可以感受微小震动和求偶讯号
作者: bye2007 ( ) 2020-01-29 15:39:00
专业推
