Re: [闲聊] 曾经很日本的台湾

楼主: ejsizmmy (pigChu)   2020-01-26 14:30:00
※ 引述《NARUTO (鸣人)》之铭言
: : 随便举个例子
: : 1.定北京官话基底为国语,要求当时9成不会讲的台湾人适应
: 这有什么不对?
: 难道国家不让国民学国语?
: 美国不能要求夏威夷人讲英语?
: 当时政府问题在消灭母语
: 不是在学习国语
本来语言就有强势不强势的问题,母语种类渐渐稀少是各国、各地都正在发生的,不是
只有我们而已(容我直接以“我们”来形容,避免不必要的国家、区域纷争跟困扰)
除了该栋楼下所提的“爱奴语”、“琉球语”之外,
各位如果有兴趣的话可以查查看“国语运动”是哪个国家在哪个地方推出过
(小提示,跟我们很接近喔~)
而当时的国语运动甚至比国民党的国语运动还严格.....细节就不必说了......
说到语言,语言其实是很微妙的问题,
为什么老蒋要推行北京官话的变种—国语而非他自己老乡的浙江话呢?
为什么不是山东话或是国父习惯讲的广东话呢?
各位可以趁这个机会思考一下,顺便找找一些资料看看原因......
https://tinyurl.com/wapry2d
回到语言问题
其实“讲什么话”在以前的年代是非常严肃的话题,
在台湾,以前讲客语的人会跟讲台语的人不对盘的,
结婚的两个情侣如果是台客,最后面临的可是相等于要不要浸猪笼这种严肃的事情...
讲个自己例子吧
我爷爷客家人,我奶奶也是客家人,
他们两个都会讲流利的客语。
但是我爸那辈兄弟姊妹却完全不会讲客语,
反而只会讲台语跟国语,
原因是他们当时生活在“台湾人”比较多的地方,希望更能融入当地,而且不希望被欺
负......
我也是听我老爹说才知道这件事,他们兄弟姊妹讲台语流利的根本不像话....甚至有口
音.....
: 顶多是说1949之后福建与广东这两省以外的中华文化、中式饮食习惯传进台湾
更有趣的其实在后头
很多台湾现在习惯吃的东西都是在台湾本身在地化发展或是发明的
举几个例子吧
1. 沙茶酱
我们吃火锅沾的沙茶酱其实是台湾在地改良的版本,以前在广州潮汕来的人想念来自印
尼的沙嗲酱,在台湾想办法重现的,口味与沙嗲酱已经不同
2. 牛肉面
以前大家根本不吃牛(农村社会普遍不吃牛)的,哪来的牛肉面,
其实是四川老兵来台之后,就现有的美援物资面粉跟牛肉罐做的......
3. 牛肉汤
由来不明,以前似乎就存在,但是台湾以前不习惯吃牛呀,所以其实也是近年才发展的
东西(红起来比牛肉面晚很多喔)
4. 台式早餐店
像是我们常吃的总汇三明治还有蛋饼,都是在阿陆仔那边看不太到的,原因是台式早餐
店是台湾本土发展的阿....
5. 凤梨酥
且慢!我知道大家都知道凤梨苏是台湾本土产品,但是其实我要说别的。
以前台湾休耕之后就会种冬瓜之类的作物,因此冬瓜产量丰盛,
所以会冬瓜作为凤梨酥的馅料,取名叫“旺来”是借来当好兆头....
所以现在大家吃到的甜甜不酸的版本才是正港的凤梨酥(冬瓜馅),
那个土凤梨酥跟夏威夷比萨一样,是后来人为把凤梨加在面点上面的外来物.......
6.涮涮锅
起源自日本的东西,在台湾彻底改造过
日本要买全套火锅料是很困难的,因为很多部份的火锅料是台湾才有的东西
曾经我一个认识的朋友在日本要自己煮火锅吃,在超市转了好几圈才勉强凑齐部份东西
.......
顺便说些差异(下面偷看维基的)
在日本,火锅是三四个人吃的东西,在这里我们可以单人独享一锅,甚至有吃到饱自住
吧等日本自己没有的服务......
中国古早也有火锅没错,但是形式上、配料上跟台湾的涮涮锅一样有差异.....
7. 便当
这不用我说吧...前面的影片也有提到
但是其实以日本人角度来看,台湾的便当应该也不错的喔
https://i.imgur.com/0U408rd.jpg
日文我看不懂...
这位绘师还会吃便利商店的东西
自然就出现了这个
啊他怎么可以画的这么好吃?
https://i.imgur.com/Y8AYmIV.jpg
便利商店卖这么多鲜食好像也很多是台湾独有的
总之送一只绘师画的猫作结
各位看得出来下面有几种水果吗?
https://i.imgur.com/qMKSHHU.jpg
来源:
https://www.pixiv.net/artworks/61790407
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2020-01-26 14:31:00
怎么还有==
作者: yuxds (cody)   2020-01-26 14:33:00
作者: astrayzip   2020-01-26 14:35:00
因为没有被公告成系列文啊
作者: lunawalker (lunawalker)   2020-01-26 14:35:00
台湾早期的闽客械斗不是假的呀,毕竟不是自己人都会有点排斥;不过闽客差不多时间来,最后只有闽南语获得台语称号、客家话...who care?
作者: astrayzip   2020-01-26 14:36:00
全世界都是当时在地用的人多的语言获得地名称号啊
作者: lunawalker (lunawalker)   2020-01-26 14:36:00
不过沙茶酱跟凤梨酥的由来挺有趣的,感谢分享!
作者: astrayzip   2020-01-26 14:37:00
台语被命名当下台湾最多人用的就是闽南语
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2020-01-26 14:37:00
这篇还行啦 至少不是在族群议题上跳针又有科普
作者: astrayzip   2020-01-26 14:41:00
像菲律宾就有加他禄语、宿雾语、巴丹语等等多元的在地语言还不是只有最多人用的他加禄语被称作菲律宾语
作者: lunawalker (lunawalker)   2020-01-26 14:54:00
有些观念认为台湾人就要说台湾话,但因为我们是移民社会的关系,台湾岛上的语言种类越来越多...若有一种语言获得“台湾话称号”必然会让它获得优势地位,这也是为什么政府有在推动客家文化、以及在小学安排更多与新住民相关课程的原因
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2020-01-26 14:59:00
推 这篇的一些小知识不错
作者: Lex4193 (oswer)   2020-01-26 14:59:00
台语就是闽南语,反对中华文化那为什么还说闽南语?应该去学原住民语言才对
作者: lunawalker (lunawalker)   2020-01-26 15:01:00
虽然知道治理国家、统合意识最有效的方式就是书同文、车同轨,国语运动由此而生,但是保留文化多元性也很重要,但早年台湾教育普及程度也不高...如何尽善尽美的执行这个议题?仔细一想真的很困难、很容易爆炸呢..
作者: qazzqaz (qazzqaz)   2020-01-26 15:02:00
推 涨知识了
作者: SPKitakami (超级北上大人)   2020-01-26 15:14:00
台语跟闽南语早就有分歧,台语混进多少日文要不要顺便叫美国人不要用英文去用印地安人语美国还跟英国打过独立战争呢某人一直把台湾文化贴上中华文化标签真搞不懂在想啥
作者: Nravir   2020-01-26 15:16:00
日韩也是中华文化,而且比台湾、中国更纯更古老的保留但是没人说是中国的文化~只是台湾好欺负而已
作者: TaiwanXDman (XD...)   2020-01-26 15:45:00
八卦版有人发过文 说台湾这个词是闽南人发明(大员)出来的 所以一开始都只有闽南人会自称台湾人就像原住民大概也都不会有台湾这词 是后来传给他们所以早期会有台湾人就该讲台湾话这种概念比较像是因为闽南人认为台湾人这词就是在台闽南人而后来才把台湾人扩大解释为全台几十种种族的合称因此现在人回头看闽南人说台湾人该说台湾话好像很霸道 但可能当时他们自己不这么觉得
作者: Lex4193 (oswer)   2020-01-26 15:48:00
用生物学来比喻,台湾闽南语和福建闽南语的差异并没有大到有生殖隔离(比喻),两边讲的闽南语互相听得懂而且口音几乎没差
作者: TaiwanXDman (XD...)   2020-01-26 15:49:00
台语是闽南语的一种方言 这没啥问题啊但“口音”几乎没差就不对了连台湾自己都分海口腔内埔腔优势腔了
作者: Lex4193 (oswer)   2020-01-26 15:50:00
那一丁点词汇量差异,几个小三通台商过去就互通了
作者: TaiwanXDman (XD...)   2020-01-26 15:50:00
口音不是指词汇差异啊 是音调上的差异
作者: TaiwanXDman (XD...)   2020-01-26 15:51:00
例如“火车” 泉州话念 ㄏㄜ24 ㄑㄧㄚ33漳州话念 ㄏㄨㄝ55 ㄘㄧㄚ55 数字1最低音 55最高厦门话类似 ㄏㄝ24 ㄑㄧㄚ55
作者: Lex4193 (oswer)   2020-01-26 15:53:00
当年从台湾移民到东南亚的闽南人,他们现在用的台语也跟台湾本土有差异了,但那点差异完全不够成形成独立语言新加坡,菲律宾,印尼也有台湾闽南语族,口音和词汇也有差异但一样没有生殖隔离(比喻)
作者: qqaazz12382 (文化山上技囧)   2020-01-26 16:10:00
优文给推
作者: k66004zx (超高校级的希望)   2020-01-26 16:37:00
那个便当图也画的太罪恶了吧
作者: JCS15 (马马狗)   2020-01-26 16:41:00
原来是旺来啊 这倒没想过
作者: WindSucker (抽风者)   2020-01-26 16:52:00
4
作者: SPKitakami (超级北上大人)   2020-01-26 17:19:00
喔 那要不要去跟 新加坡 菲律宾 印尼讲闽南语的人说你怎么还在用中华文化不用自己的语言
作者: beanartist (比尔阿缇斯)   2020-01-26 18:20:00
闽南语是语群,不是单一语言,两个同样讲闽南语的人很有可能无法沟通。台语之于闽南语的关系如同南北管之于南音北音,你去到中国是找不到南北管,因为一个文化被隔离开来发展久了,就完全不一样了。就像某些客家人对大闽南主义会有敌视都是都是很正常的事,同样对于讲台语言的人来说,国民党的国语运动当然是一种殖民手段(以当代的眼光),因为岛上讲台语的人占绝对多数。PS.无法沟通是真正意义上的无法沟通,而不是因为口音。
作者: astrayzip   2020-01-26 18:27:00
其实真要讲“台语不该叫台语,要叫闽南语”就已经陷入矛盾之中了因为闽南地区也不是只有闽南语一种语言如果闽南最大族群的语言可以叫做闽南语那么台湾最大族群的闽南人的语言叫做台语,不也就是很合理的事情了吗
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2020-01-26 18:33:00
闽南语现在已经被称为福建话了,因为是福建使用族群最多的以当时来说,推行国语运动反而是去殖民地化的一种政策帝国主义在殖民地地区是不推行国语教育的国语运动是民族国家对内才搞得,一个国家一个民族一个语言...
作者: Gadi (Die Nacht)   2020-01-26 19:14:00
橘子(不知道品种)、苹果、莲雾、枇杷。茶就是嗲啊。话说全世界茶的唸法都从ㄔㄚ或ㄉㄝ来的,前者有日语,后者有英语。

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