Re: [闲聊] 曾经很日本的台湾

楼主: joyca (joyca)   2020-01-25 16:52:09
我在大学时期曾在PUB里打工一段时期,
因为店里所处的位置常常有出差的老外来消费,
看到老外来时我常常刻意地去避开,
对一个小大一外语能力不强又不擅交际的本人来说实在是个挑战,
老板看到后就强迫我一定要去接,他说bartender就是要去跟客人聊天。
(现在回想起来也应该算是老板的用心良苦)
有天遇到一个俄亥俄州的中年老外来店里(真人真事),
然后就一贯的天南地北乱聊,是个不错的人,
后来在中段时,他聊到我身上穿着旭日旗的T恤,
他很和气问我道:你知道这上面印的代表的是什么意思吗?
我回道:这是日本国旗阿(当时的我不知道旭日旗跟日章旗的差异)
他说:一个人身上穿的东西要知道它代表的意涵,他反应出你的认同(价值观)。
(如同身上戴着十字架一般)
然后闲聊主轴开始往日本方向发展。
他问我台湾年轻人对现代日本人是什么观感,
后面又问我知不知道二战时期的日本做了些什么事?
年轻时的我当然就是拿出课本上教育的日本人二战很坏阿,杀了很多人,
但是都过去了,我们应该"forget"
(当时我的意思历史过了这么久了应该去淡忘)
老伯当时就这个词跟着墨了很长一段,
大抵上的意思是不能忘记历史,但要懂原谅,不要去仇恨现今的日本人。
当年的我其实不完全知道他想表达的是什么意思。
到现在年纪稍长,才稍稍明了他想传递的是什么。
日本人曾经的黑历史,不能因为现在日本的好而去忘却,
记住过往的黑历史不代表是要仇恨,而是要防止再发生。
尤其日本人很懂得如何"美化"自身文化,
丑陋的一面因为"耻"的文化常常掩盖起来。
再者同样是二战军国主义侵略压榨它国,
德国就很懂得反省且小心翼翼不再挑起过往的纷争,
能用同理心去面对被侵略者的苦痛,
同样的事有时候日本人在处理上就很不干脆,
某部分是他们对过往军魂的骄傲,
认为二战的那些日军是某种程度上的骄傲,
五体投地的认错是对过往的日军的不敬。
(相较德国人就比较不会认为纳粹是个骄傲,
对过往的过错也就能毫无包袱的表达歉意。)
这部分还有一个就是日本人本身的傲性,
认为大和民族就是比你其他亚洲族裔高一等,
这部分二战时期就不用说了,乃至于现代都可以观察得出来,
所以对你低等族裔犯的错,其愧疚感也就没这么高了。
(这部分二战德军也有相同状况)
(但不能不说现代日本人还是有在自我检讨二战犯行,这部分就值得肯定)
台湾人是曾经日本殖民时期被压榨的被殖民者,
对这段历史更应该要有正确的认知与反应。
(不然就会出现像王炳忠那种明明是本省人还在狂舔共的莫名其妙行为出现)
回到一开始的故事,
那个老美老外想传达的是什么?
如果他对日本的认知只有在美日二战范畴,
他想表达的是,
当初二战日本人干了些糟糕的事,
你怎么还在穿着代表二战日本皇军的旭日旗的T恤?
(如同早些年哈利王子戴卍字臂章被干爆)
如果他知晓中日二战史或日本殖民台湾历史,
他要表达的则会是,
日本侵略你的国家,或是殖民过你,你怎么还会去穿戴旭日旗呢?
(你的国家认同是ROC就是侵略你的国家,
你的国家认同是TW 就是殖民过你)
最后,以免一些五毛粉红KMT蓝粉见缝插针,或是日本脑粉说你仇日,
同样的态度一样是要拿来检视曾经的KMT所犯下的犯行与过错,
(老美、英国人乃至于所有国家皆然)
但很可悲的是现在的台湾社会成熟度还不到那个程度,
无论是曾经的加害者无法做到完全检讨究责,
亦或是曾经的被害者仍然无法完全抛下仇恨。(这很难很难)
但这又是另一个很难讨论的话题了不再多展开,
但无论曾经的KMT独裁、日本殖民、乃至于现今面对的对岸中共,
去检视整个历史脉络,用正确客观的态度去面对反应,整个社会才能更进步,
而不是搞不清楚状况一昧地舔中舔蓝或舔日,
台湾人的利益才是最核心的价值之所在,
而不是那些过往现今的独裁统治阶层,或是曾经的殖民者。
https://youtu.be/WmTsZ28WGbQ
https://youtu.be/k4q7vyckEy0
作者: lanjack (传说中的草食熊)   2020-01-25 16:55:00
讲的好像现在日本又正在侵略似的
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2020-01-25 16:56:00
现在是文化侵略啦
作者: lanjack (传说中的草食熊)   2020-01-25 16:57:00
又不是玩文明帝国,那来的文化胜利啊XD
作者: e49523 (浓浓一口痰)   2020-01-25 16:57:00
人家穿什么管很多腻
作者: iincho (世界的尽头)   2020-01-25 16:57:00
不要为了自己立场乱掰一些奇怪的历史就好, 我标准很低的..
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥)   2020-01-25 16:58:00
现在真正在搞文化侵略的是中国...光是那些孔子学院...
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2020-01-25 16:58:00
那些穿国旗装的我看也很尴尬吧
作者: Everforest (Yue)   2020-01-25 16:59:00
日本殖民很邪恶 >>> 日本很邪恶反正干什么都先扯是帝国主义 殖民主义就对了
作者: Phimosis373 (我没有包茎)   2020-01-25 17:00:00
KMT没解散转型正义都是放屁
作者: Lex4193 (oswer)   2020-01-25 17:00:00
原PO不是都说了,可以原谅,但不能忘记,除非有些人压根就不认为日殖是压迫吧
作者: fishinthebox (empty_box)   2020-01-25 17:01:00
留言又在拉中共来救援了
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥)   2020-01-25 17:03:00
拉中共救援?笑耶 不就有人开始栽赃文化侵略?怎么?这么舍不得被拿出来一起讨论阿?
作者: louispencer (大侠吃汉堡)   2020-01-25 17:04:00
是在哈囉喔? 嘘文的可以把文章好好看完吗?
作者: BobX (熱狗♂大帝)   2020-01-25 17:05:00
强烈建议这一串S禁回或是砍文 根本完全变成钓鱼及政黑文了
作者: swera (没手感艾斯)   2020-01-25 17:05:00
嘘文的要不要先看看批日帝会跳脚的是哪些人 笑死
作者: belion (灭)   2020-01-25 17:06:00
历史考究,变 ..(*゚∀゚)
作者: lucifier (lucifier)   2020-01-25 17:06:00
我觉得这篇的主旨并没有传达到推文中XD
作者: adonisXD (XD)   2020-01-25 17:07:00
台湾被国民政府殖民压榨屠杀 要不要有正确的认知跟面对
作者: belion (灭)   2020-01-25 17:08:00
很难传达辣,根本天方夜坛 w
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2020-01-25 17:09:00
我觉得外国人一开始会开导你是以为你把旭日旗穿在身上 是那种国仇家恨不能忘 早晚十倍奉还的愤怒青年吧....
作者: AN94 (AN94)   2020-01-25 17:09:00
要几篇
作者: alinwang (kaeru)   2020-01-25 17:09:00
别把右派日本人当成全部日本人,
作者: Lex4193 (oswer)   2020-01-25 17:09:00
推文有些人的意思就是:想检讨日本就先检讨KMT,好像日本不能检讨似的......或者检讨日本的就一定是亲中亲KMT或反日,反正先套帽子
作者: belion (灭)   2020-01-25 17:11:00
某版可能常见,别在意 (*゚∀゚)
作者: virkful (卡啦)   2020-01-25 17:14:00
左转才发现我在CChat, 还以为在八卦板
作者: fenix220 (菲)   2020-01-25 17:14:00
谁叫一个过去式 一个现在进行式
作者: SPKitakami (超级北上大人)   2020-01-25 17:20:00
推文有些人的意思就是:想检讨车轮就先检讨日本,好像车轮不能检讨似的......或者检讨车轮的就一定是亲日媚日或日奴,反正先套帽子一样嘛 帽子大家一起戴,人手一顶不用抢
作者: HarukaJ (神王川春贺)   2020-01-25 17:21:00
是说旭日旗现在的日自也还在用不是
作者: Lex4193 (oswer)   2020-01-25 17:22:00
问题是,原原PO主题跟KMT毫无关连阿,这篇主题原本就是日本殖民,硬要在这串讨论KMT就非常像是拉KMT来救援日本我是觉得有些人无法接受日本被批评啦想批评KMT,自己开个KMT相关的串去批评阿,比如说返校串
作者: LoliTube (萝管)   2020-01-25 17:23:00
随便一个白人的话就要把它当圣旨喔
作者: Lex4193 (oswer)   2020-01-25 17:24:00
为什么非要在日殖串讨论KMT? 莫名其妙
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2020-01-25 17:24:00
日本自己也对韩国帅字旗OOXX....
作者: Lex4193 (oswer)   2020-01-25 17:25:00
自己开个KMT串,骂得无论在凶都会西洽被推爆,但这串是日本
作者: poeoe   2020-01-25 17:27:00
没错啊 为了不再有当年的惨剧 历史是不能遗忘的
作者: bruce79 (bruce)   2020-01-25 17:28:00
内文讲的很中肯 也没叫人无脑去恨谁 但还是有人看不懂唉......
作者: lunawalker (lunawalker)   2020-01-25 17:32:00
“一个人身上穿的东西要知道它代表的意涵,它会反应出你的认同”很棒的一句话、受教了!
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利)   2020-01-25 17:38:00
所以我看到国旗装同样想吐
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2020-01-25 17:39:00
所以我看到公司有人穿工作就输了(日文)的衣服只觉得他是白痴吗
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2020-01-25 17:41:00
工作就输了有什么问题吗?然后你那个同事是不是死鱼眼而且老婆是贫乳正妹呀?
作者: belion (灭)   2020-01-25 17:51:00
可以挥有 oo 价值的旗?w
作者: lljjfrdr1 (111)   2020-01-25 17:56:00
日本侵略的是清朝台湾,但roc史观跟 台湾史观是分隔的……这问题就满头大的……
作者: Gadi (Die Nacht)   2020-01-25 18:01:00
推。BUT:一“味”。
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2020-01-25 18:02:00
心理学实验证实过意识形态会影响逻辑与阅读能力…(叹气)
作者: belion (灭)   2020-01-25 18:06:00
不用证实心理学去证实吧 www
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2020-01-25 18:06:00
还蛮不错的文章,历史的目的本来就不是仇恨,而是避免重蹈覆辙
作者: SPKitakami (超级北上大人)   2020-01-25 18:11:00
第一次提到国民党在原po文中43楼推文某人编辑文章也提国民党还要别人开串才能讨论我也只能笑笑啦
作者: owenbai (白根交)   2020-01-25 18:14:00
人家穿什么管三小
作者: yiwangneko (为什么猫都叫不来?)   2020-01-25 18:16:00
..forgot跟forgive是同个字 XD你英文不错喔
作者: GlowNight246 (GlowNight)   2020-01-25 18:20:00
觉得这篇不错 可是推文拉下来看还是乌烟瘴气的QQ
作者: aaa123848 (白石斑)   2020-01-25 18:21:00
forget forgive 是我英文有问题吗
作者: landy0910 (lolicom)   2020-01-25 18:22:00
我的英文是白学了吗这两个词同一个意思?
作者: yiwangneko (为什么猫都叫不来?)   2020-01-25 18:24:00
不过你也不用美化德国啦 我碰过的德国人也没这么理性只能说德国有在处理纳粹这块东西 而且有所成效
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-01-25 18:27:00
旭日旗其实是美国允许的啊,他们清除很多军国主义的东西,但这就是留存下来了现在自卫队好像还在用
作者: hit0123 (@@")   2020-01-25 18:44:00
蝗民崩溃 WWWW
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2020-01-25 18:49:00
让我吗们忘了日本的错,但要严词批斗中华民国政府喔耶
作者: belion (灭)   2020-01-25 18:58:00
是政府????
作者: SPKitakami (超级北上大人)   2020-01-25 19:02:00
没,不是你这原po,是最一开始分享漫画的那位
作者: twic (Mr.song)   2020-01-25 19:03:00
ROC国旗也是啊 呕呕呕
作者: leo125160909 (中兴黄药师)   2020-01-25 19:14:00
台湾是清国合法移交给日本的,荷兰才是殖民台湾
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2020-01-25 19:17:00
其实他也没错 你也没错 也不用扯五毛
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2020-01-25 19:17:00
这篇讲很好阿嘘的是不是没看文阿
作者: fantasyhorse (水多多)   2020-01-25 19:18:00
这版只要说日本一点不好就会被嘘阿....连日本帝国也不能说不好喔
作者: poeoe   2020-01-25 19:22:00
菲律宾也是美西战争中被合法交给美国的 一样是被称为殖民地啊
作者: abadjoke (asyourlife)   2020-01-25 19:27:00
合法移交就不是殖民地... 这个也是问号了
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2020-01-25 19:32:00
合法移交XDDDDDDDDDDDDDDDDDd
作者: abadjoke (asyourlife)   2020-01-25 19:32:00
一战前霸权国家抢殖民地抢翻了 上面提到的美西战争后被合法转移的菲律宾 一战后德国全部的殖民地被剥夺这些都是合法转移 也没看过被转移后就不算殖民地的说法
作者: belion (灭)   2020-01-25 19:35:00
胜者为王 xd
作者: abadjoke (asyourlife)   2020-01-25 19:35:00
凡尔赛条约把德国殖民地分光光这可全都是合法移交的有听说哪块地在那之后就不被算做殖民地的吗?
作者: cheric (Respect)   2020-01-25 19:42:00
你知道祈求丰收的渔船也会挂这个符号吗
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2020-01-25 19:44:00
舔日舔到说台湾不是殖民地...ㄏ
作者: Sunblacktea (阳光红茶)   2020-01-25 19:56:00
这篇很中肯啊
作者: Kokoro (抠抠搂)   2020-01-25 20:03:00
觉得日本好棒棒好到美化大东亚共荣圈的人是认真的?日本人对过往的态度也是像黑历史一样,虽然那葛靖国神社……请用对纳粹德国、对中共、对苏联甚是是车轮党的心态检视每一任殖民政权可以友好相处不代表忘记伤痛
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2020-01-25 20:22:00
你的名字是不是叫做削板军霸?
作者: abadjoke (asyourlife)   2020-01-25 20:26:00
其实受不受得了就要看个人问题了我同意文中那个美国人提到的 用符号的人要对符号有理解每个人都有使用符号的自由但同时别人也有解读的自由当今天你把符号穿在身上别人通常是认为你在替这个符号代表的含义背书 不过在理解的情况下就是自己的选择了至于历史这种东西不是被用来遗忘的 可以选择不主动提就像现在大部分的日本人那样 但是不提不代表可以不记得
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-01-25 20:29:00
啊就美国人也不认为那跟纳粹一样严重啊,不然怎么到现在还在用?当年美国人连日本人画柔道剑道漫画都管,结果却不管旭日旗
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2020-01-25 20:37:00
靖国神社其实没啥 右翼圣地是殉国七士庙
作者: ntupeter (ntu dove)   2020-01-25 20:41:00
大一分不清旭日旗跟日章旗 这知识水平...
作者: djar0611 (陈拼其)   2020-01-25 22:21:00
这板不能抨击日本帝国主义 总会有皇民拉(心目中)更烂的政权出来救援 然后再说这样批评日本不客观中立喔
作者: chean1020 (嘻嘻)   2020-01-25 22:46:00
有钓到崩溃有推

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