最初小丑这部由DC漫画改编的电影，在影评和观众的评价呈现差当大的差异，很多观众支
持这部电影，认为其展现了底层人民生活的痛苦与无奈，当然许多影评认为其渲染暴力会
对社会造成冲击，不过个人觉得有趣的地方是欧美网友十分喜爱这部，在美国尤其右翼网
友喜欢拿小丑做成梗图，连川普都相当赞扬小丑XD，随着这一两个月奖季，希望小丑还能
抱走更多奖项，特别期望瓦昆能夺下金奖影帝。
https://youtu.be/NgrM4_JMi9w

边缘人的怒吼

因为大家都是小丑

肥宅带入感吧 恨不得人杀光

他是joker 大家只是个clown c l o w n

那两个月小丑跟天气之子一起播真的是奇蹟

右派很怕,很多人拼命说小丑单纯只是娱乐片没有阶级斗争的思想还拼命说小丑只代表其个人不代表社会,道德有污点之类的小丑只是说明了,底层人民被逼急时,谁还管合法道德

其实最近世界各地抗争与冲突，都很多人画小丑妆参加

更加想给予，以及希望他解放的想法个人没办法升级到改革的思维

电影里点出的一个重点就是阶级分化严重后下层人民的暴乱跟反扑不需要有什么政治理念或行动诉求你让他们过不下去 他们也会让你过不下去那些无视疾苦的喜欢帮暴乱找各种理由和解释但也有一种可能就是他们不爽了 这么简单而已

而且他们很喜欢说底层暴动受害最多的也只是底层无辜人民这就是一种分化的手段什么都说要遵循体制用选票解决,问题是选举根本就无法解决

你以为你是小丑??其实你什么都不是

问题,那些脑满肠肥的既得利益者只会两手一摊说虽然民主无

你只是个小丑懂吗？

法解决问题,但没有更好的选项,乖乖吞下去吧

重点就不是成为小丑 而是底层人民团结的话能让人倒

别搞错了，民主从来就不是解决问题的好方法

当然不是阿,然后问题该怎么办?依然是两手一摊那我告诉你,当社会矛盾累积到极限,变成革命内战时又能怎样阻止?一样也是两手一摊

要看你想解决啥问题，不是用概括拢统式的"那些脑满肠肥

顶层无力解决问题,底层无力阻止革命,这不是很公平吗XD

的既得利益者只会两手一摊"来说明

我是大佛普拉斯的肚财

小丑跟天气之子有满多共同点的 我那天陪我朋友下午看小丑晚上看天气之子

保障基本薪资能追上通货膨胀,禁止联合垄断和哄抬价格,改

不然为何民主国家能够比较长期不打仗(当然也跟资源获得与教育水平有关系)

采累进税率和遗产税和房屋税和奢侈税,减少贫富差距等

避免走向极端的方式有不少，民主是目前认为比较合适的

民主不是最佳解 但是目前选项中相对好的方式阿

莫忘世上苦人多

实际上除非国家产石油 不然目前只有五个非民主国家人民

k主角失魂落魄、被家人殴打过、捡到枪、遇到欣赏他的女生、被坏人欺负、被警察追、坐上警车、开枪

不下去,选举权根本不会减少矛盾积累

民主是个当社会产生矛盾对立的时候，人民还有个和平管道可以更换政权的方式

我是说换来换去也不会有任何改变的时候

民主 =/= 选举，这也不是单向问题，别简化了

nah.

社会主义的政府一定得极权，而极权政府，人民不满的话真的就得流血革命了

Roshiel:你真正该思考的是如何解决问题,而不是空谈理论

第三世界的"民主"国家，他们的民主跟你认知的民主有落差

民主国家受不了的话是会走向希特勒那种

Lex4193:恩恩，我是空谈理论，你的论点是解决问题

人民会暴动,犯罪率会上升,往往不是因为没有民主,而是因为饿肚子

小丑的主角也没到饥寒交迫吧

他只是经济压力大，但是没有到饥寒交迫的程度

我这是实用主义的思维到底什么叫做民主只是避免极端?换人换党不是为换而换,而是为了解决问题

非极权的政府，政府的干涉能力，特别是干涉市场的能力其实非常有限

民主的名词定义是相对于寡头独裁政治Lex4193想表示的东西相信不是民主也不是寡头吧

例如高房价问题好了，如果不择手段的话，是可以把房价打到砍半

对,你们会说民主是最差的制度,只是相对于其他制度来说比

没喔 导演只说想拍个故事而已喔 没代表什么喔

不就四个字 官逼民反 像台湾韩国日本 不也说是鬼岛地狱半岛 自杀大国等等 表示都有问题 只是大家都还过得去没被逼到极限 才没有一堆小丑

跳针喔..民主就是目前避免底层人民面临生死交关的"相对"

犯罪率提高到某种程度,社会秩序瓦解,就是革命或内战了

最佳解，不然用啥解??

那怎么解决生死交关呢?最后不是也要政府强制干涉市场吗?

探讨的越来越深远呢

极权政府才有办法对外锁国，对内做整个国家从人民生活到金融秩序做整体规划

选票本身不代表政策,代议制度也不代表政策,只有政策本身才具有解决问题的能力

怎么解决生死交关??就不要走到生死交关啊

如果什么都要国家管，中共可能都还满足不了你，北韩政府勉强可以

vm4m06:那单纯只是表示你还没惨到那种程度而已

Roshiel:那怎样才能不要走到生死交关?就要抑制资本寻租阿

掏出来的议题都可以思考，没有到很两极什么不好什么好

台湾真的没有惨到这个地步

问题是请问寡头跟民主，哪个政治体系比较可能达到你提的"抑制资本寻租"，你可以提出一个新的政治体系来思考

我想这部应该蛮贴近欧美，特别是美国现况

每个政党都需要大量资金投入选战,而且即使选上了也不过是

如果没有更好的制度之前，就先接受它吧

其实现在讨论的议题可以切割不少主题申论了

违反人性注定只有失败一途

恶也是人性阿,难道不用管?文明社会的意义就在于压制兽性

就担心误会成两极吵起来，总之慢慢思考

Roshiel:我只是告诉你,如果没办法解决问题,到最后一样是回归独裁,你恐吓说那样更惨也没用

善也是人性，而且压制兽性跟民主根本无关

资本主义为代表的欧美国家这种自由竞争的生活，跟社会主义，以北韩为代表的计划型经济，大家喜欢哪种?

Lex4193:我只是想告诉你，你开头提的两手一摊民主无用明显太脑补了

资本有其恶的一面,资本主义不代表不用限制资本阿

世界上就没有完美的制度啊 一定会有底层被牺牲 多或少而已

现在就是一个悖论,民主已经沦为财团控制的游戏了

我不知道你最近受了啥刺激，只是想跟你说想开一些吧 XDD

我一直都是左派,只是我不想说更深而已XD否则这串一定会变战场XD

我从来没有提到回归独裁更惨，只是历史花两千年告诉我们

社会主义也不代表人民就是国家的主人

民主是目前"相对"而言比较好的政治体系

你这种理论我也不是第一次看了,我一直都对这种理论不以为然,只是基于不想吵更大所以才不扩大反驳而已,不过PTT已经很多人知道我左倾了www

主要还是财团利益的部分…小时候社会课提到资本主义 财团回馈社会，那时的困惑真的会回馈吗…用人性本善说缝自己了*说服总之支持好企业 还是做的到

哪有真的回馈社会,都是避税手段而已......

只是这部川普竟然很推崇，相当意外XD

那是假象,作给民众看的而已,实际上政策还不是听令以色列

税收本身就是一个回馈社会的机制

靠捐款避税，人家起码也在课税给捐款之间选择了捐款

人一多利益当道 肥猫等等真的就影响发展

资方的目的是为了减少支出,捐款实际上支出更少,而且可以

不管什么都这样

用各种法律漏洞和后门回流自己口袋或给予子孙,而且慈善法人也不一定会真的落实到需要的人手上,但基础建设就没人维护了,这是政府需要税收的事情表面上慈善法人是回馈社会,实际上却因为社会安全网和基础

民主好不好其实很好判断,你见过谎称自己是民主政体的极

建设凋敝而使底层人民过得更惨

有在野党谎称目前执政党是极权的民主整体就是

这世界上最高明的谎言不是欺骗,而是选择性的陈述部分事实慈善法人的避税制度就是高明的谎言,实际上对穷人危害更大

这讨论真的会很深 不多说

对啊，其实论点差不多都是这些，我才劝你别想太多 XDD

我说的的确是普遍性的一般论点

我可以讲更呛辣的呢XD但一定会吵起来,而且我也不是第一次吵了,只是今天不想吵那个而已

我比较单纯，我就喜欢看布尔乔亚阶级吃屎的故事而已

我可以告诉你民主就是一场高明的骗局,实际上独裁比较好阿XD 不过要论证这个东西要写长篇大论了,而且会被嘘到XX

不认同独裁比较好

我在别的地方还有战场,所以今天不想说长篇大论了,更何况最近要酸宗痛,很容易被捅

被嘘到XX你不是最开心吗？反正你其他文章也是被嘘

广开战场啊 收敛一些吧

我实际上很多文章都是推的阿XD

相信我，那只是忘了按2

我喜欢这篇的留言~看厉害的人的讨论可以帮助思考，特别是这部电影

你A一下不就知道了吗XD

觉得提出来让人可以有不同面向去思考其实还不错啦

那些推不是针对你得文 只是那些人习惯按推罢了

真的觉得西恰的讨论理性多了

看推文内容就知道,我也不是每次都只会说别人不爱听的话

不是别人爱不爱听的问题吧

像是三国串被电爆说时间上庞统根本来不及反隆中策，就装死不敢回的那篇吗？还是云漫画家助手底下整串整串红通通那篇？

都阿Q只看自己想看的东西,当然觉得自己赢啦,我还要睡觉,哪可能二十四小时天天陪你们玩阿

L大是社会主义支持者吗？

对阿,我是台湾很多讯息是很闭塞的,媒体都选择性的报导国外新闻,大

只能说现代社会，尤其是东方社会是很难实现的

多数人都懒得查国外新闻,所以很多人根本资讯就不正确比如说越战实际上就是中美的角力,五角大厦文件案是载于美国史册的重要事件,里面批露了越战的真正对手是中国,美国在越战中并不是输给北越或苏联而是输给中国,所以才有尼克森访华和后来的中美建交尼克森回忆录和季辛吉的书都有承认越战是败给中国只看台湾媒体和台湾社论会以为说越南有多强连中国都赢不

所以lL大身为社会主义支持者，如何看待对岸发展

了,实际上邓小平惩越战争和十年轮战打到越南经济崩坏,越南是去北京求饶才结束战争的我简单告诉你,台湾媒体对中国基本上是报坏不报好,就算是蓝营媒体,财经媒体甚至是旺旺中时都是有所保留的基本上这也是一个国际政治上的规律,任何从母国分出去的新国家都把母国视为最大仇人,比如说巴基斯坦分出去后仇视印度,而孟加拉分出去后又仇视巴基斯坦,因为小国都不想被统一国际上对中国有利的新闻还不少,就连台湾媒体现在都不得不承认华为5G科技超越美国了台湾媒体根本就没说苏莱曼尼是被美国用和平谈判给骗到伊拉克巴格达给诱杀的,台湾对川普也是报好不报坏

5G超越美国我只能跟你说就是个笑话 end

阿就某港啊 被逼急了 直接烧好几个

技术在实验室多高明也没有用啦,国际上看的是商业化程度和市占率

个人比较好奇中资这些年频频进入日本，好奇未来中日关系变化

日本是海岛国家,天生就希望大陆国家内乱,否则海洋会变成岛国经济上的劣势,但日本也是很识时务,现在欧洲和日本都在中美之间维持摇摆,不过度得罪中国,这样万一美国出问题

不要逃避好吗……一跟你说5G没有赢就转成实验室领先没有用

不得不面对中国时还有退路走,作人留一线日后好相见

会这样问是因为，最近日本赌场风波闹很大，其实我有感觉到在日中国势力强大很多

赌场风波我并不了解,但中国人有钱了自然出国的人就多了

中资像小米也要进军日本，毕竟日本市场也很大

华为去年手机全球市占率和出货量创新高,GOOGLE停止支援的风波并没有影响到华为海外销售,反而因为美国把事情闹大了全世界才开始注意到华为的实力连美国都害怕任正非说以前要跟海外市场说服华为技术强很难,有川普帮忙宣传后国外就相信华为真的技术好了XD

在日中国人超过百万人，去年旅游人次近千万人

不是吧

原来还有人会跟lex认真讨论

官方有说，就三个字，同理心

我后来想想发现错了 就不继续说了

什么母国分出来的话 舔共就舔共 还把自己包装的是左派

比较想知道 lex 对中国没有本本看、影视动画受限有什么看法？你觉得可以接受的意思吗