楼主:
owo0204 (owo0204)
2020-01-07 13:25:35如题
个人娱乐费不多
非新片就不用讲了一定买二手
所以有些ps4游戏如果不是很急着玩
就会等二手抛售再买
例如魂系列二手量几乎都很大
或一些一轮打完就可以卖掉的rpg或动作游戏
一直玩盗版到最后会害大家没游戏玩这个大家都知道
但是不是买二手片其实也是在损害游戏公司的营收啊?
无论后面几个人玩到,游戏公司都只赚一片的钱
所以部分有些游戏公司跟主机商也有一些要禁二手的动作,只是搞不太起来
例如推数位版绑帐号 或只能用一次绑主机的中文特典 或次数限制的启动码之类的
但另一个角度想,有二手市场存在会让大家比较敢冲首发吧,毕竟打完可以转手卖掉,
打的够快甚至等于免费玩,买了不喜欢也可以抛售,不用很害怕踩雷片
所以买二手游戏对游戏业整体会有伤害吗?
作者: Stat14 (统计14) 2020-01-07 13:27:00
还好吧。日本二手店比台湾还多,也没看到在反二手的
作者:
ttcml (三三)
2020-01-07 13:27:00不算啊,索尼任任不都活好好的
作者:
roywow (BeeeeeZ)
2020-01-07 13:27:00盗版才会
作者: c32867689 2020-01-07 13:28:00
没二手市场你觉得会有多大量的一手?
作者:
Irusu (居留守)
2020-01-07 13:30:00这问题90年代后期就有在讨论了 那时候我看电击PS还有几家游
作者: a8521abcd (Cage) 2020-01-07 13:30:00
steam没二手市场阿,还是一堆人买,特价那也是游戏公司赚
主机商真硬起来就是卖绑定虚拟code BD当特典赠品
作者:
skyofme (天空人)
2020-01-07 13:30:00从现实状况来看不算伤害吧,除非有哪家公司敢跳出来说因为有二手市场所以他们活不下去XDDD
作者:
skyofme (天空人)
2020-01-07 13:31:00没人冲一手哪来的二手
作者:
Irusu (居留守)
2020-01-07 13:31:00戏商刊广告请大家不要买卖二手游戏 这问题后来不了了之
作者:
loadingN (sarsaparilla)
2020-01-07 13:32:00买二手房到底算不算伤害房市
作者:
skyofme (天空人)
2020-01-07 13:32:00实况还有那种全程游戏录影我觉得可能都比二手市场还危险(?)
作者:
syldsk (Iluvia)
2020-01-07 13:33:00卖垃圾的才怕没人买一手啊
楼主:
owo0204 (owo0204)
2020-01-07 13:33:00所以事实上游戏开发商赚发售前面那几波通常就能回本赚钱了哦?后面观望仔没什么差的意思
作者:
loverxa (随便的人)
2020-01-07 13:33:00关心游戏公司收益前先关心自己荷包
作者:
Gary5566 (↖煞☆曹格㊣56★气↘)
2020-01-07 13:34:00吸二手烟算不算伤害菸酒公司R
作者:
erimow (Erimo)
2020-01-07 13:37:00不算啊,今天一款游戏让更多人接触,长期来看绝对说提升价值的
作者:
DLHZ ( )
2020-01-07 13:37:00二手菸XDDD
作者:
worshipA (我有两个暱称格) (你有吗)
2020-01-07 13:38:00好转手可以促进去买其他新的游戏片啊
作者:
alienrow (汉堡王夏午茶)
2020-01-07 13:39:00不会,开放二手市场可以让愿付价格稍低的人愿意买一手片(因为能转卖),也就是更多人愿意买一手片。至于愿付价格很低,只愿意买二手片的人,即使禁止二手市场,他们大概也会等游戏上市很多年,有75% Off以上折扣才愿意购买一手片
作者:
XECHS (你也想回到六零年代吗)
2020-01-07 13:40:00上一个想搞二手市场的叫XBOX 看看当时舆论怎么倒
不过最近厂商都会跟进二手价去降价线上版,所以我也不买二手了,都等线上版特价再买,反正多数游戏我不会买来第一时间玩,积game太多了
提高游玩人数哪天买二手的玩家被圈粉变成系列粉丝续作冲首发游戏公司就赚了啊
作者:
guogu 2020-01-07 13:42:00之前明明是索软一起说好要封2手结果软发布后被喷一波,索立刻一个甩尾还顺便一起喷
作者: a8521abcd (Cage) 2020-01-07 13:42:00
其实就是有影响,但是太多人买卖敢怒不敢言,继续推数位版
作者:
roc074 (安安)
2020-01-07 13:46:00会伤害是一定的,不过我只在乎能不能便宜玩游戏而已。
作者:
guogu 2020-01-07 13:48:00所以嵌在才一直推数位版,还有序号特典
作者:
hollen9 (好冷酒)
2020-01-07 13:48:00拿不动产类比创业产业www 脑袋炸掉比较快
作者:
hollen9 (好冷酒)
2020-01-07 13:50:00 创意产业
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2020-01-07 13:53:00介于盗版跟正版之间
作者: a8521abcd (Cage) 2020-01-07 13:54:00
苹果也知道用户都用旧手机的话新手机没人要,所以有推换购优惠R
以前霹雳出租制度 就还搞了租了不用还=卖=盗版的广告结果现在还不是改成买断制了XDDD
作者:
shifa (西法)
2020-01-07 13:54:00要讨论这问题,关键的点在于(主机的)游戏发售后的成本是已经固定了。所以今天只需要看售出量就可以决定营收。你今天卖一片就是一片的收入,不管几个人玩都是一片的收入。所以开发商的要思考的问题是如何卖出更多片,而不是盗版如何伤害市场。你会说大家都等二手,但是二手市场供需本身就是动态的。好玩的游戏售出多,二手也多的状况下厂商早就从售出回收他的开发成本了,二手的差异在于“可能少赚多少钱”,所谓伤害会发生在这个“可能少赚的钱”让厂商无法cover开发费用的时候。只是今天有DLC商法延续游戏生命,还有各种促销组合都可以增加游戏售出量。你看巫师3那种售出量,你会觉得他会被二手伤害到没办法回收成本吗?你看2K那种一年一代的游戏会被跳水的二手伤害到吗?但要注意二手跟盗版不一样的点在于盗版没有等待的时间成本(或是很短的等待时间),这会吃掉很多游戏发售初期甚至整体的售货量
作者:
firehand (firehand)
2020-01-07 14:06:00二手车会伤害车商
作者: a8521abcd (Cage) 2020-01-07 14:07:00
有人脑袋炸掉䁖 二手本来就是市场机制 跟是不是不动产根本没有关系 建议换个脑袋
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2020-01-07 14:08:00真关心产业,买特价也不要买二手
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2020-01-07 14:10:00个人坚持,给各位二手玩家参考
作者:
shifa (西法)
2020-01-07 14:12:00今天要先厘清的是伤害产业是伤害到产业的哪一环?你要讨论开发商?还是通路?事实上通路的确有可能被二手影响到。因为二手的通路跟一般游戏B2C通路不太一样,可以是C2C。所以现在很多店面兼著做二手,就是让店家从B2C多一条C2B2C的通路,这样店家才会有更多利润空间
作者: a8521abcd (Cage) 2020-01-07 14:12:00
对于开发商来说二手伤害>盗版,盗版就是不愿意花钱的穷鬼,不管怎样都不会花钱。二手玩家愿意付费却不是付给游戏商,他们当然更情愿推数位板。原价卖一份+特价卖一份数位板跟首发卖一份之后转卖就是差一个特价的收入
作者:
shifa (西法)
2020-01-07 14:13:00所以要说二手伤害销售通路,不如说平台服务取代对销售通路有取代性
作者:
alienrow (汉堡王夏午茶)
2020-01-07 14:20:00推文连结根本单方面说词,一点根据都没,连具体说出伤害程度都办不到= = 不用花时间点进去看
作者:
chinnez (棱靘)
2020-01-07 14:24:002手啤酒www
作者:
hollen9 (好冷酒)
2020-01-07 14:27:00玩游戏是追求体验 一旦体验过了也就没有吸引人的地方这就是为什么数位游戏试玩一般都会限制时间或章节住房子是满足生存需求 不是追求一次体验不会因为住了满足了就转手卖人会卖房子的理由不外乎是搬家、买低卖高和卖游戏的理由不同好吗
又再把焦点放在不动产 你是有什么问题?重点一直都是"自己不需要的东西丢出来卖掉"
作者:
hollen9 (好冷酒)
2020-01-07 14:30:00你的言论充满破绽 我戳破它是有什么问题
作者: a8521abcd (Cage) 2020-01-07 14:30:00
我半年前还是中国粪手游PM啦。你要从打死都不付费的免费仔身上抠钱容易还是从愿意付费但是跟跑去数字网买虚宝的玩家容易。当然愿意付费的R,问题是跑去数字网买钱也不会进公司口袋。你花一样的钱我还情愿你打进来公司我专案弄一模一样的价格虚宝甚至帐号给你而不是去跟其他玩家买啦,逻辑就是这样
作者: a8521abcd (Cage) 2020-01-07 14:31:00
然后顺便告诉我卖帐号的是谁我把他BAN掉啦
作者:
shifa (西法)
2020-01-07 14:32:00今天东西买卖本来就是人类一种换物行为。对于商业来说,行为本身不是要去思考的点(因为你无法禁止人们的行为),而是要去思考这个行为这种各种机制以及成本收入关系的取代性。
有人买游戏是为了体验 有人是为了收藏 本来买卖意义每个人都不尽相同 二手是因为自己觉得不需要了才丢
作者:
shifa (西法)
2020-01-07 14:34:00要讨论之前要先说产业别,网络游戏跟单机游戏基本上要思考的点不太一样吧
作者: a8521abcd (Cage) 2020-01-07 14:40:00
那拿房车来讲就更不伦不类了,这些不只有持有成本每年要缴税,还有使用年限跟养护成本,价值会随时间不断递减甚至是负的。游戏就只有分能玩跟不能玩,买二手光盘片跟首发事实上就是一样的东西
所以照你的逻辑是 如果房车不用缴税 就会伤害建商就会伤害房市车市?把自己不需要的东西丢出来卖 自古以来都是这样
作者: a8521abcd (Cage) 2020-01-07 14:43:00
阿你怎么漏了养护成本,这才是重点好吗,十年老车随便坏一个东西修都要几万块,但价值只有报废镇重的钱啦
你才搞不清楚重点好吗 重点一直都不是转手商品是什么东西好不好重点一直都是二手东西丢出来卖天经地义 都不需要了丢出来换钱有什么问题 管你卖火箭还是弹珠
作者: astrophy 2020-01-07 14:45:00
企图要开战场喔www
作者:
shifa (西法)
2020-01-07 14:46:00房 车又是另外一回事了吧,这个我觉得去八卦板比较有人会出来战
作者:
EQUP (不怒师兄)
2020-01-07 14:46:00这话题每过一段时间就要吵一次无聊
作者: a8521abcd (Cage) 2020-01-07 14:52:00
你这样讲的问题症结点就会变成,你是不是真的拥有游戏的所有权,对于开发商来说你只是取得使用权而已。不只游戏,音乐及所有智慧财产都是这样。而且在法律上就是一个未解的难题,游戏商的解法就是慢慢减少实体游戏片,走数位板然后在使用者条约中写明不得转让
没错 所以我都建议大家玩低成本高收益的课金手游直接回馈游戏厂商
问题就是购买游戏这类软件你拿到的是所有权还是授权啊少在那边天经地义,你根本什么都没搞清楚啊
你哪个卖书卖CD的敢说你买的只是使用权不得转卖,你马上被喷死,怎么到游戏就变理所当然了?
作者:
kanaya (KANAYA)
2020-01-07 14:54:00二手绿茶婊算不算伤害人类生产业?
作者:
shifa (西法)
2020-01-07 14:55:00智财的再贩权争议很大,不过这已经歪楼了?
笑死了 实体片子拿到没有所有权 原来我手上拿的东西不是我的 不要了建议烧掉
作者: a8521abcd (Cage) 2020-01-07 14:56:00
台湾公立图书馆今年开始试办出借权阿,图书馆每借出一次就要补助3块钱给作者跟出版业者
作者:
fewhy (I am real)
2020-01-07 14:56:00二手这么多年了 都习惯了好吗
用了 应该直接炸掉 免得电风扇业者的使用权受到侵害
作者:
hollen9 (好冷酒)
2020-01-07 14:57:00楼上也不需要这么崩溃 因为现实和法律是有脱钩的
你买了光盘实质上你有的物权是那张光盘,里面的软件你只有授权你把软件洗掉的话那张空光盘随便你怎么卖
当然实务上根本管不到你这么多,所以厂商后来都宁可买序号干光盘制造商的技术专利什么事?你买光盘你买得到光盘的制造技术???
作者:
hollen9 (好冷酒)
2020-01-07 15:01:00电扇你有物权,你可以支配它 所以不需要炸掉ㄛ
作者:
Tiyara (------)
2020-01-07 15:01:00月经文
作者:
shifa (西法)
2020-01-07 15:02:00现在法律上对智财的权利定义的确是这样没错…不过我觉得那算之前利益团体游说影响的结果
二手商品这么多 电脑 家电 这么多东西 就只有游戏
作者:
shifa (西法)
2020-01-07 15:03:00事实上也没有厂商敢去告卖二手游戏的散户,除非你的量大到会影响市场生态。
没错,不过这些著作权法相关本来和利益团体关系就比较大
也不是所有的软件都会归授权处理,只是目前主流厂商都,会想照这个思路走
作者:
shifa (西法)
2020-01-07 15:05:00游戏 软件 绘画 图书 音乐 这种都算是智慧财产,在法律上不能用一般财产的角度来看。说白一点就是比较特别没错
就说游戏是虚拟软件啊,要比照就像购买app之后绑死在你的帐号上一样
电影、小说、漫画、教科书不都是创作,怎么就你游戏最特别不准卖
作者:
hollen9 (好冷酒)
2020-01-07 15:07:00行之有年的作法不一定合法 不抓是难办
作者:
shifa (西法)
2020-01-07 15:07:00阿游戏厂商哪会管你卖二手电影片 XD 重点还是要看权利人也没有在法律上主张自己的权利啊
作者:
EQUP (不怒师兄)
2020-01-07 15:08:00到底是虚拟的不能卖 还是实体的也不能卖 不太明白游戏序号跟游戏光盘电子书跟实体书
实务上电影都靠第一波戏院,之后靠线上串流,后面BD也变收藏路线,二手交易影响超小他们根本懒得管要说犯法是没错,他们认真想告你是可能告赢的啊
作者:
shifa (西法)
2020-01-07 15:12:00记得目前法律上比较偏向这样智慧财产属于开发商(你可以想成IP本身)人们买来的是“使用权”其他像是“公开播映”、“再制”、“二次贩售”等等权利都在制造商手上,只是差在要不要对侵权的某人主张他有这项权利有错帮我update一下 QQ其实游戏 电影 那些前面版权声明就有写到这一块。严格来说我打游戏用金手指也是一种侵权(修改程式码)
修改器侵权没有异议 我只是想确认二手游戏买卖是法律明文规定的违法范畴
作者: a8521abcd (Cage) 2020-01-07 15:17:00
二手实体片交易合法的,之前有微软索尼想搞被喷就知道这块动不了,搁置直接走向数位
作者:
hollen9 (好冷酒)
2020-01-07 15:18:00合不合法要看地区 每个地方对此的态度都不一样在英国卖二手官网条文名列不合法:
https://www.playstation.com/en-gb/legal/software-usage-terms/7.1. You must not resell either Disc-based Softwareor Digital Software, unless expressly authorised byus and, if the publisher is another company,additionally by the publisher.台湾应该算是灰色地带吧 无法明确定义
查了一下台湾应该是没有明确的相关判例? 美国应该暂时还是倾向授权不能擅自转让,日本则是明确判例二手合法我修正前面的说法,应该说"可能"在著作权法上屈于弱势不过美国的判例是基于著作权方在商品说明就有提供严格定义的授权范围实质上这种做法有没有问题又得开一篇讲就是
二手市场各种有版权的都有为啥就游戏这么多人有意见?那二手书 二手CD音乐 二手蓝光难道都不能二手买卖?
就是因为好脱手才让人更敢买一手片 二手卖掉的钱继续买新片 不管怎样钱有在流动游戏厂商就饿不死
以前考虑到游戏过季没啥人买,二手市场增加流动也是好事
作者:
shifa (西法)
2020-01-07 15:48:00一般来说你买卖二手游戏 书籍 电影光盘都不会被告侵权的点在于量不够大,一方面厂商懒得管你,另一方面厂商也很难举证出他因为你卖一片不要的光盘而产生多少商业损失。但是,你今天如果大量抛售某一块游戏的二手光盘,借由抛售大量光盘牟利影响市场致使厂商有实质商业损失,就有可能被厂商告侵权。
陷在是网络拉高了非当季游戏的可见度加上特价宣传可以再赚点人数回来所以宁可靠数位特价把你拉回来
作者:
shifa (西法)
2020-01-07 15:50:00之前steam也吵过帐号持有者身故之后可不可以把帐号转给其他人使用的议题
steam输了法院的理由也是帐号与其他商品无异 二手交易是市场机制 不应该拥有特权
对,不过steam主要还是输在条款几个名目没交代清楚被痛打
作者:
shifa (西法)
2020-01-07 15:55:00嘿啊,所以我会把重点放在有没有实际影响到市场价格
steam帐号那个还有得吵就是了,如果steam后面把关于授权的合约更正完还是败诉那就会是大动荡,会冲击到所有的数位平台商
作者:
shifa (西法)
2020-01-07 16:03:00到时候就变成期限授权制 XD
作者:
NomeL (暱称是什么owo)
2020-01-07 16:08:00Sony任天堂好好的不代表其他游戏厂商好好的啊XDPC游戏状况如此惨烈 galgame都快灭绝了虽然跟二手没什么关系(?)
作者: suika1989 (兔萌) 2020-01-07 16:10:00
总比当盗版仔好吧一手玩家知道买了不喜欢可以卖二手才能勇敢买下去啊
作者:
sondbe (Mikuchika)
2020-01-07 16:26:00绝对比只看荡版的舰人好
作者:
sanpo0108 (不要再打= =我头好痛)
2020-01-07 17:29:00二手市场是本来就有的东西 为啥是开放..
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2020-01-07 18:36:00
市场上本来就有先驱者跟后进者,强迫所有人必须付全额才能使用只会让越来越少人消费当制造端产出物品时就该计算好成本再定售价,销售时就要考虑怎么赚、 赚多少,二手市场制度实际上还能加强流通,市场最怕的是不流动
作者:
pttnews (PTT新闻)
2020-01-07 19:28:00算,而且是大伤特伤
汽车产业…保养服务才是主要收入来源啊…二手车当然不会伤到