※ 引述《Lex4193 (恸!!游戏倦怠期)》之铭言：
: 诸葛亮的隆中策有个很大的问题
: 就是他选荆州作为根据地
: 荆州是兵法上的衢地
: 不但对曹魏很重要,对孙吴来说更是上游命脉
: 蜀汉就是因为占据这个地方而引来魏吴结盟连合打击
: 才会让关张刘先后死去
: 确实当年汉高祖也是占据荆州后而得天下
: 占据荆州可以牵制孙吴
: 问题是当时蜀汉根本没能力保住荆州
: 应该先在后方累积实力待时机成熟后才夺荆州
: 后来荆州落入孙吴手中后
: 蜀吴才有了结盟的条件
: 庞统就是反对抢荆州的
: 只是他死太早了
: 没人能牵制诸葛亮了
: 就是因为诸葛亮的战略错误才造成蜀汉败亡
错错错错错
首先你要有一个概念 荆州不是一整块不可分割的东西
荆州总共有九个郡
在赤壁之后　三国每边各拿三个郡
南郡 零陵 武陵归刘备
江夏 桂阳 长沙归孙权
南阳 襄阳 南乡归曹操
每个人都拿了靠近自己的那块
所以根本没有你所谓衢地交地 我拿了就等著被其他人抢的问题
诸葛亮这样的战略用意很明显
就是在这个短兵之地 只要有一家毛起来想要侵略
其他两家就可以结盟把那家压下去
从而让这个地方变成一个政治上的僵局
你说的 庞统那句 荆州荒残，人物殚尽 的意思
是指要刘备不要只想着用收复荆州其他郡的方式来增加自己三国鼎立的筹码
因为比起来
曹孙除了荆州 都各自有够深的腹地
刘备就算把其他郡拿回来了
腹地太浅还是很危险
所以才会要刘备去把益州吃下来
不是要刘备拿了益州之后 原本握在手上的三郡也不要了
开玩笑 这三郡没有了
一来荆州胶着态势马上倾斜 魏吴只要一讲好 蜀马上就变兵临城下
二来刘备等于在长江流域变相被锁死在巴蜀
除了往上打没法做任何其他牵制
那还玩个屁
只要脑袋清楚一点的人
想一下都会知道庞统这句话是怎样 好吗...
BTW, 这也要怪三国游戏大多都是by郡去设计城池
州之类等级的概念是要会玩军团才会出现的
才会让大家讲到荆州时
一堆人都想像成荆州就那么一整块一样...

你怎么会跟那个id认真……

赤壁后桂阳、长沙一半还在刘备手上

XD 对吼 难怪孙权会不爽

不过照这样看刘备拿的三郡可能也是荆州最差的三郡吧

我觉得即使你帮他解答他也不会回应你...XD

依照个性他等等会在回一篇

南郡不差哦

桂阳长沙在入蜀成功之后就归还了不是

其实当初说关羽丢荆州也是傻眼，他也只有三郡，能威到魏吴不敢正面跟他对干

不是归还，中间过程曲折，孙权派吕蒙偷袭三郡吕蒙攻下一郡、接收一郡、骗下一郡

南郡还留在手上倒是搞得孙权很不爽

然后关羽和鲁肃对峙，刘备亲自带兵从蜀支援这时传来曹操攻下汉中消息，所以两方讲和，以湘水为界在刘备方大概认为荆州问题就这样解决了。只是孙权不吃下全部荆州似乎不甘心

其实吴蜀处不好从蜀末的永安之围也可以看出来罗宪宁可投降曹魏死抗包围也不要让孙吴接受故地

刘备借的只有北荆，东南荆是追认现实主权而已北荆讲借，其实是孙吴把吃力突出部防线交给刘备承担的利益交换双方认知差距嘛，打个比方就是老刘千万资金创业找小孙谈合作，小孙提供市价五百万，但正被老曹企业压制的外围产业当投资老刘得到资本挹注帮小孙牵制老曹，各取所需后来老刘资本突破五千万，底限是利息六七百万，小孙则觉得应该给1/3股份才合理