Re: [讨论] 格斗游戏有不平衡的地方吗?

楼主: RyougiShiki (“”)   2019-12-27 08:42:10
※ 引述《Lex4193 (恸!!游戏倦怠期)》之铭言:
: 任何竞技类游戏,绝对的平衡是不存在的,只有相对平衡的问题
: 不信?五子棋已经被数学上证明了理论上先手必胜,围棋执黑子有绝对优势所以要贴目
: 曾开发过街霸二的西谷亮说过:格斗游戏要平衡的话干脆大家都选相同角色算了
: 而且竞技类游戏受玩家的风格影响很大,玩家的倾向性是动态的,所以要全角色50%
: 胜率的完美平衡是不可能达成的
: 开发者所能做的是:
: 1维持相对的动态平衡就好,有时后要换换META让玩家有新鲜感
: 2可以有废角或强角,但不能有特定单一机体过强的情况,这会导致对战组合单一化
: 3随着游戏的进步,系统越复杂平衡难度会越高,所以要导入恐怖平衡的系统,给弱角
在我所知的恐怖平衡游戏里面
你所知的恐怖平衡游戏? 
: 职业电竞选手梅原大吾说过:稍微有点不平衡的游戏其实比较好玩
: 这是事实,因为过度重视平衡的游戏,制作风格会变得保守,不敢创新系统
: 越平衡的游戏,本质上是朝着"大家都选相同的角色",机体差异减少的方向
: 就连号称史上最平衡RTS,只有三个种族可选的星海争霸都做不到完美平衡了
: ARC在FTG界是经典的例子,GG系列大胆创新,一个角色一个独立系统,所以角
: 色很不平衡而且上手难度又非常高
我觉得整天在那边说什么GG BB上手难度高的人基本上都是
没什么在这些游戏或是随便摸个两下就在那边云的玩家
GGXR后这游戏已经简化到根本不会很多人在那边说什么上手难度高
连段练不起来(实战向连段) 没有FRC后用黄RC取代后哪有什么特别很有难度的东西
有 SOL KY LEN SIN Raven 这种简单好上手的角色
大多数的情况也是足扫后起攻 如果你连GC按完足扫起攻都不会做的话
你哪有资格跟别人说什么 喔 这游戏好难玩不起来
你连最基本的GC按完足扫都不会是要跟人说什么难度
要也是拿BB 举例至少Drive(D)来说嘴
至少每个人都不一样
而不是拿 K S HS
P D
大家都一样的东西来说
: 但是游戏非常好玩,平衡大多数是靠恐怖平衡的系统在控制的
但是非常好玩?
可是我不了解根本没碰游戏的人说的游戏非常好玩的意思是什么
: 其中最极端和经典的例子是北斗之拳,这款游戏神到出了这么多年还有很多人在玩和研
: 究,角色评价直到今天都还能更新
北斗有在更新角色评价吗XD 还有很多人在游戏 是少数玩家吧
是是在那边看影片云一些打球连段而已 
你大概也不知道台湾大概只剩下一个人可以完走拉欧即死连段吧
最近推特又被某人转文浮了上来
: SF33的格挡系统也是非常经典的恐怖平衡
请问 格挡系统也是非常经典的恐怖平衡是什么意思w?
我还真的不知道SF33 Sean Twelve
有什么东西会让人有所畏惧的 你B到了又怎样
所以整篇不都是引介别人讲的话来发篇文章
格斗游戏就平衡跟角色评价来说的话 上位玩家的角色评价也只是参考而已
有些玩家会因为自己打某些角色不太好打所以会给某些角色比较高的评价
在说玩家程度没有到那个程度也体会不出角色评价的实际情况
跟风云评价是一件没什么意义的事情
作者: sakaihayate (はやて)   2019-12-27 08:46:00
yee
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2019-12-27 08:49:00
别跟Lex认真啦.......他的目的就是把专业玩家都钓出来然后再大喊“你们都迫害我”然后继续跳针他的论点以达成废文永动机的目的
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2019-12-27 08:56:00
现在动态:发表文章
作者: youngluke (luke)   2019-12-27 08:57:00
又一个认真被钓的
作者: hoshiakari (爱文)   2019-12-27 08:57:00
不会一大早就要战了吧@@
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2019-12-27 09:01:00
你看你回一篇他又要回十篇了
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2019-12-27 09:04:00
真的又回了XD
作者: D122 (小黑球)   2019-12-27 09:18:00
我已经不知道谁是对的了
作者: Uesama (上样)   2019-12-27 09:21:00
12是完全没有,但Sean有SA3,很痛的 XD不过格档是恐怖平衡我也真是第一次听到这种说法...
作者: Lex4193 (oswer)   2019-12-27 09:24:00
恐怖平衡不是指老鸟跟菜鸟平衡,而是机体差异过大的平衡
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2019-12-27 09:25:00
现在33比赛打到后面几乎都剩下3强3凶了 平衡XDDDD
作者: Lex4193 (oswer)   2019-12-27 09:25:00
所以才说没有绝对完美的平衡阿
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2019-12-27 09:26:00
而且冠军几乎都是被春丽和云拿走了XD
作者: Lex4193 (oswer)   2019-12-27 09:26:00
但理论上你功力强要全都格掉对手的攻击也是有可能的,理论上
作者: Uesama (上样)   2019-12-27 09:27:00
机体差异过大的恐怖平衡跟B这玩意没关系啊
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2019-12-27 09:27:00
Blocking三代第一版就有了 但一直到33才被封神
作者: Lex4193 (oswer)   2019-12-27 09:28:00
31连操作性都有问题了也没办法
作者: Uesama (上样)   2019-12-27 09:28:00
例如传说中1:9对决的Q对Makoto,在两年前的Cooperation
作者: Uesama (上样)   2019-12-27 09:29:00
Q方就利用了多种系统给的利多硬杀了4个M
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2019-12-27 09:29:00
乱吹Blocking的人大概都是只看过背水逆转剧云33玩家XD
作者: Lex4193 (oswer)   2019-12-27 09:30:00
我又没有否定实战上要达成很困难XD
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2019-12-27 09:30:00
基本上没有自己去玩过33
作者: Uesama (上样)   2019-12-27 09:31:00
的确在相同的技术下,B这个东西会变本加厉让角色差更大 XD但Blocking某方面来说确实是弱脚的救赎
作者: Lex4193 (oswer)   2019-12-27 09:33:00
有一好没有二好啦,弱角可以B上起跑点,但有些角色确实能B反而会体现出角色强势的差异
作者: Uesama (上样)   2019-12-27 09:34:00
Blocking多年来的争议就是他到底是强化了弱角,还是加大了角色差,就我来说我认为这根本就是假议题,因为两者皆有
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2019-12-27 09:35:00
老实说看比赛就知道了,blocking主要是增加比赛观赏性
作者: Uesama (上样)   2019-12-27 09:35:00
应该说Blocking让这个游戏本身的概念就和其它快打不同
作者: Lex4193 (oswer)   2019-12-27 09:36:00
因为你们的观点是站在深入研究和长年开发的基础上,但从最
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2019-12-27 09:36:00
前中期角色还没开发彻底时,blocking看起来是可能性无
作者: Uesama (上样)   2019-12-27 09:36:00
例如跳入,你几乎不会看到其它快打有跳入方不做事
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2019-12-27 09:37:00
blocking本身也不是一个对新手友善的系统
作者: Lex4193 (oswer)   2019-12-27 09:38:00
会拿恐怖平衡来形容的,除我自己以外我也没看过有什么人这么说,网络上也几乎查不到,我本来就是用核武可以让北韩跟美国叫板来形容的KotoriCute:等等,这里有个问题,当我再谈恐怖平衡的时候并没有考虑菜鸟和老鸟平衡差距的问题,我考虑的是ARC系角色性能差异过大要平衡对战的问题定义不厘清很容易鸡同鸭讲RyougiShiki就是没搞清楚我所说的平衡不是指善待菜鸟,才
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2019-12-27 09:41:00
我没有在对你讲话,不存在鸡同鸭讲的问题
作者: Lex4193 (oswer)   2019-12-27 09:41:00
会发这篇文章好阿,随你
作者: Uesama (上样)   2019-12-27 09:45:00
blocking的确本来就不是对新手友善的系统没错
作者: Lex4193 (oswer)   2019-12-27 09:46:00
问题是我说的也不是对新手友善阿,自己搞错在那边骂都举北斗和GG为例了还能理解错误歪成那样也没啥好说的
作者: Uesama (上样)   2019-12-27 09:47:00
之所以说他是弱角的救赎,是至少有些弱角还有一根稻草不谈12这个测试版就被宣告死亡的角色,Hugo、Q之类的
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2019-12-27 09:48:00
老实说一两场弱角逆转强角也不能说平衡
作者: Uesama (上样)   2019-12-27 09:48:00
要能在3强3凶下存活,Blocking技术算很重要的一环没有说平衡,33平衡烂到爆,我玩这么久我也知道XD
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2019-12-27 09:49:00
以SFV来说,银佛下位角Juri杀爆各大拉希德玩家
作者: Uesama (上样)   2019-12-27 09:50:00
只是去除掉blocking,有很多角色就真的是万劫不复了
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2019-12-27 09:50:00
但也只有银佛做得到XD 其他Juri碰到拉希德还是要被虐Alex有时候也可以创造奇蹟,但就是因为很难发生才是奇蹟XD
作者: Uesama (上样)   2019-12-27 09:53:00
还是举Hugo当例子,他遇到Necro和Remy有多痛苦,打过就知
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2019-12-27 09:53:00
格斗玩家大部分都同意比起平衡他们觉得更重要游戏好玩
作者: Uesama (上样)   2019-12-27 09:54:00
但台湾之前有个斗剧代表(笑),去日本拿Necro打Hugo一动就被B然后金臂钩,当然技术差就是在那边至少显示了靠着累积技巧,不是做不到下克上同意,不然我也不会死守一个格斗20年 XD
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2019-12-27 09:57:00
北斗、33甚至2X等一直都有死忠玩家也不是因为平衡做的很好以美国例子来说melee也是公认的平衡差,但就是因为好
作者: nadleeh (什么都不是了)   2019-12-27 09:58:00
又让realtw回一堆废文
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2019-12-27 09:58:00
玩观赏性高,玩家社群才一直那么活跃

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