[闲聊] 动画业界早已超过能力极限

楼主: n99lu (大家都有病)   2019-12-26 18:46:11
http://www.anitama.cn/article/ed013b95e8ebf996
动画人小川瑞惠在推特上哭诉:
动画人的数量追不上动画数量和日程
涂鸦级的动画人增加
作画监督干不下去,告辞
作监数量骤减
涂鸦动画人成了作监(!!)
总作监干不下去,告辞
总作监数量骤减
涂鸦动画人成了总作监(!!!!)
因为他们没有经验,所以本来能用的原画也都要惨遭修正,成了涂鸦
能用的动画人干不下去,告辞←动画界现在走到了这一步
小川希望有人能认真考虑一下这个现状。动画界早已经超出能力极限了。
(https://twitter.com/OgawaMizue/status/1209520514424692737)
作者: laladiladi (lalala)   2019-12-26 18:47:00
阿就没钱阿 赚的都周边不是
作者: b79205 (茄汁罐头)   2019-12-26 18:47:00
薪水多10倍就人多了
作者: hitsuchi (你好)   2019-12-26 18:48:00
$$$$$
作者: revorea (追寻安身之地)   2019-12-26 18:49:00
涂鸦动画人QQ
作者: a2j04vm0 (品晶畾淼焱森)   2019-12-26 18:49:00
薪水那么屎还怪人少
作者: siyaoran (七星)   2019-12-26 18:49:00
给多一点钱啊 多少钱做出什么品质
作者: aram9527 (特殊连杀双管霰弹枪)   2019-12-26 18:49:00
钱敢给人就敢来 怪谁
作者: olduck (123)   2019-12-26 18:49:00
一季一季的过场动画越来越多 好的题材也这样浪费掉
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2019-12-26 18:49:00
那种薪水居然还征得到人,根本是奇蹟
作者: Xavy (グルグル回る)   2019-12-26 18:49:00
都是涂鸦级害的!
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2019-12-26 18:49:00
公司不想出钱就等著被淘汰啊,有什么办法
作者: a204a218 (Hank)   2019-12-26 18:50:00
甲方不在乎啊,只要还做得出来的一天就不会多给一毛钱
作者: allanbrook (翔)   2019-12-26 18:50:00
不是啊 你们这样唉啊唉的 最后还不是乖乖坐到桌子前爆
作者: gaym19 (best689tw)   2019-12-26 18:50:00
给钱啊
作者: astrayzip   2019-12-26 18:50:00
你们给这种薪水还不训练人耶
作者: allanbrook (翔)   2019-12-26 18:51:00
怪到新进人员做什么 他们什么都不会被推到那个层级又
作者: astrayzip   2019-12-26 18:51:00
这薪水是要要求啥能力啦
作者: dennisdecade (尼德希克)   2019-12-26 18:51:00
异世界题材的动画弄得再烂 那些死士就是会买BD 而且从业人员还是拿不到钱
作者: a204a218 (Hank)   2019-12-26 18:52:00
动画公司也没想要联合改善待遇,你不想接案后面别家排队等著接呢
作者: HSKAO (^o^)   2019-12-26 18:52:00
没钱硬要做动画要怪谁
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<)   2019-12-26 18:52:00
同网页提到的保险状况也是一大问题呀
作者: jacky1990b   2019-12-26 18:54:00
像KyoAni那样把员工聘为正式社员好好照顾的真的不多
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 18:54:00
动画公司很多是接单的,今天不会因为你不接对方就提升这个案子的预算
作者: Hsu1025   2019-12-26 18:55:00
作者: vythxsheep (绵羊)   2019-12-26 18:55:00
这不就是在说电子业吗
作者: probsk (红墨水)   2019-12-26 18:55:00
你去跟你老板说嘛
作者: a8330028 (比旺角还旺)   2019-12-26 18:56:00
所以不都包到中国韩国去画吗
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 18:56:00
松仓友二就说过公司最怕的是没单接,可是这样就变成很多作品就成为动画公司为了生存而无意义产出的产品,就没什么变化了,当然源头的问题还是因为主企划方觉得”这个预算做这种广告就好了“导致的问题
作者: c32867689   2019-12-26 18:57:00
薪资又不上升哪来多的劳动供给
作者: Tr3vyy   2019-12-26 18:57:00
给钱啊干
作者: killerj466 (jasoso)   2019-12-26 18:57:00
点进去看了一下有提到保险问题
作者: messi5566 (没吸五六)   2019-12-26 18:57:00
想想那个2019动画市场创新高的新闻
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 18:58:00
加上现在越来越多广告有时效性,例如游戏的广告,轻小说的广告,几乎动画化后不一年内肝出来不行,可是那些公司中间可能还有其他的作品,然后工期就乱掉了
作者: Sunblacktea (阳光红茶)   2019-12-26 18:58:00
又不给多一点钱 只会压榨动画师
作者: killerj466 (jasoso)   2019-12-26 18:59:00
问题还是在于层层拿钱下 最下层能拿的钱远低于基工资
作者: hitsukix (胖胖)   2019-12-26 18:59:00
放给他烂啊
作者: s50189 (咕噜米)   2019-12-26 18:59:00
现在观众又不会在意那么多 看IP买
作者: Sabaurila (サブリナ)   2019-12-26 18:59:00
我也觉得季番太多了 不是好的发展一堆臭鱼烂虾
作者: www8787 (进击derLoser®)   2019-12-26 19:00:00
反正也只是下包的代工厂倒光 那些自己就是关系企业的没差
作者: killerj466 (jasoso)   2019-12-26 19:00:00
但是最下层能拿基本工资的话 整体预算应该又高到不敢投资
作者: dolphintail (呆豚)   2019-12-26 19:00:00
赚的钱少很正常啦,现在都是看免钱平台盗版动画钱拿去买周边
作者: a204a218 (Hank)   2019-12-26 19:00:00
IP方不会给钱的,尤其是那些做动画只是当广告片的他们根本不在乎动画公司死活
作者: hellwize (狱巫)   2019-12-26 19:00:00
涂鸦的人w
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 19:01:00
不然现在是作品变多,但是反而动画公司的平均收入下滑,然后还有怕接不到单的公司,整个就是越来越惨
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-12-26 19:01:00
所以动画公司自然对动画的品质也就不是那个care了出钱的想要打广告,接单的要的是钱。那唯一的考量就是:
作者: a204a218 (Hank)   2019-12-26 19:01:00
前几天才一篇动画产业创新高的新闻,还在说赚的钱少
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-12-26 19:02:00
动画做得烂,是否会让原作的推广效益变得很差?
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 19:02:00
有些时候能接到单有$都来不及了,以JC来说人才走的最严重的时候就是超砲那个对品质算要求不低时期
作者: a204a218 (Hank)   2019-12-26 19:02:00
你觉得是烂番,但甲方要当广告,又确实是有广告效力,你也没理由要别人不准做
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 19:03:00
那个时候的人后来几乎都跳槽了,所以松仓这几年就改走大量接单跟拉新人的策略,反而勉强还能活吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-12-26 19:03:00
这些还只是出资那边在考虑的 动画公司没差
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 19:04:00
主要是出资方如果给的钱工期就那样,他就只是要那样的广告,动画公司也不能干嘛啊可是为什么动画公司常常都会背锅,这点我一直不太懂为什么XD
作者: HSKAO (^o^)   2019-12-26 19:04:00
恶性循环 然后有一天大爆炸
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-12-26 19:04:00
是啊 但我发现动画还真的买有广告效益的
作者: killerj466 (jasoso)   2019-12-26 19:05:00
因为出资方有钱屌大阿
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-12-26 19:05:00
正常动画公司哪个会故意把动画做得超级烂的?会去当动画师的本来就是比较有爱的了
作者: sora0115 (Yi)   2019-12-26 19:05:00
京阿尼算少数有正向循环的公司
作者: astrayzip   2019-12-26 19:06:00
所以动画公司的生态就因为这心态恶性循环了啊
作者: mod980 (玖八灵)   2019-12-26 19:06:00
动画业者是有极限的
作者: killerj466 (jasoso)   2019-12-26 19:07:00
出资方只想要快一点的广告 动画公司的确不能干嘛
作者: HSKAO (^o^)   2019-12-26 19:07:00
有能力的去做其他钱还更多
作者: killerj466 (jasoso)   2019-12-26 19:08:00
动画公司不接单那就下一个动画公司接啦
作者: egg781 (喵吉)   2019-12-26 19:08:00
有业务窗口的还是赚钱的唷
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 19:09:00
白箱里面就有一段有提到啊,如果想赚钱干嘛来弄动画产业,投资股票还比较快XD
作者: killerj466 (jasoso)   2019-12-26 19:09:00
自己弄出版社赚钱自己出资去做动画赚钱这样
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-12-26 19:09:00
没单子撑不了多久就会倒吧 动画公司营利看起来不算多
作者: dreamnook (亚龙)   2019-12-26 19:09:00
好像有点厉害
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2019-12-26 19:10:00
没人干就减产 薪水就提升 有人还想做那就不可能改善
作者: lpdpCossette (科赛特)   2019-12-26 19:10:00
伟人们抽太多钱
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-12-26 19:11:00
减产薪水就提升? 那动画公司怎么倒的?
作者: allanbrook (翔)   2019-12-26 19:11:00
把委员会当靶打的人很多 可是从一开始没这制度根本钱就圈不出那么多
作者: Litan (*N)   2019-12-26 19:11:00
除非超越极限
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-12-26 19:12:00
我是觉得除非制度能改成动画公司可以对几个月内的销量提
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2019-12-26 19:12:00
所以这篇想表达什么 别骂监督了这样?
作者: LastAttack (与我无关~~)   2019-12-26 19:14:00
反正最差的状况也就整组人马被中资高薪包走 再不加薪
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2019-12-26 19:14:00
以这篇逻辑怎么会是加薪 剩的动画人都是废柴不值得加薪
作者: a204a218 (Hank)   2019-12-26 19:14:00
就算你想用品质分成,甚至直接出资,制作委员会想不想让你进来分一杯羹都很难说
作者: felixr0123 (felixr0123)   2019-12-26 19:15:00
钱给太少 给多点
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2019-12-26 19:15:00
看完这篇根本不知道他想表达的内容 只阐述了一个动画界都是废物的现状既然他自己还在产业内 他是要表达自己也是废物吗
作者: roc074 (安安)   2019-12-26 19:16:00
反正日本自己会处理好,真爆炸了顶多由中韩接收而已
作者: nbcr   2019-12-26 19:16:00
委员会制度本来没错,是让动画产业状大的原因
作者: a1216543 (喳。)   2019-12-26 19:16:00
一个人的产值太低了
作者: roc074 (安安)   2019-12-26 19:17:00
至少日本人没跟台湾废物业者一样要政府救产业
作者: nbcr   2019-12-26 19:17:00
入股,所以就...一路GG下来惹
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2019-12-26 19:17:00
就廉价动画路线的沉疴,这个只能靠更大笔的资金(ex:网飞把拔)解决
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-12-26 19:19:00
Netflix... 有其他的问题
作者: gox1117 (月影秋枫)   2019-12-26 19:20:00
拿$$$$$$$$$$$$$出来阿
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-12-26 19:21:00
anitama为什么很喜欢转这种推特的文==
作者: newland (120cc+15元)   2019-12-26 19:22:00
现在终于到了凭梦想也撑不下去的时候惹==
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-12-26 19:22:00
因为看日本业界人士发牢骚很有趣
作者: yinrw (Yin)   2019-12-26 19:22:00
动画就是快被现实面淘汰的产业啊,收入和成本不成比例迟早死亡,看看wit连热门的巨人都做不下去了
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-12-26 19:23:00
事实上也很有趣,不过比较喜欢之前争执作画细节的文
作者: astrophy   2019-12-26 19:23:00
网飞也解决不了这个问题,主要问题点在于需要产业转型,整个业界的薪资结构和利益分配都有严重的问题,新钱流进来也只是挡一阵子而已,治标不治本
作者: yinrw (Yin)   2019-12-26 19:23:00
现在能做的就是搞一堆低成本粗制滥造的作品看能不能像民乐透一样莫名爆红
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-26 19:23:00
讲一个刚赚上新高的产业快被淘汰阿...
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-26 19:25:00
对投资者来讲这样压低成本都还没出事,既不影响产出利润还增加那我干嘛不这样干?某种程度上这根本是资本主义的理想型态
作者: Edison1174 (Edison)   2019-12-26 19:27:00
等炸过一次痛过一次才会改变
作者: astrophy   2019-12-26 19:27:00
动画业早就是光靠爱就撑不下去的东西了,这几年一家一家倒掉,前几天next batter's circle也是说破产就破产,老板积欠薪资直接跑路
作者: snocia (雪夏)   2019-12-26 19:28:00
广告动画做得烂还是有帮助销售,像本季刺客守则在播出期间日本电子书榜几乎固定在后面的名次对于出钱的人,这样就能对股东交代了,不Care动画公司
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-26 19:29:00
问题是业界现在就是过热状态,根本不缺倒掉的那几家...
作者: Zoro80298 (天羽秀翼)   2019-12-26 19:29:00
就低薪悲歌 有能力根本不会待
作者: TenGaKu1809 (君の名は。)   2019-12-26 19:29:00
妈的 钱就是少啊 攻杀小
作者: astrophy   2019-12-26 19:29:00
一堆人嘴上一直说炸掉一次就好,根本不知道一个产业要扶植起来是有多么困难的样子,炸一次说不定你想再看到就要再过个十几二十年后喔w
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-12-26 19:30:00
问题是倒掉那几家对业界影响大吗
作者: louis0724 (louis0724)   2019-12-26 19:30:00
没钱要人家做个屌
作者: astrayzip   2019-12-26 19:30:00
现在公司就一堆啊你炸一两间根本没影响
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-12-26 19:31:00
真的就一堆 想做动画的阿猫阿狗也一堆
作者: AN94 (AN94)   2019-12-26 19:31:00
笑死
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-12-26 19:32:00
你要炸角川东映这种大头公司才有可能 问题是人家也不可能说炸就炸
作者: astrayzip   2019-12-26 19:32:00
这种稳得很怎可能炸
作者: Freeven (夏舞枫)   2019-12-26 19:33:00
没钱啊 钱多品质就会有了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-12-26 19:33:00
角川如果会炸...那大概就是日本人突然对二次元不感兴趣了
作者: astrayzip   2019-12-26 19:33:00
而且现在中国那边公司在慢慢起来
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-12-26 19:33:00
稳的都炸不了 那产业怎么爆炸ㄋ
作者: s50189 (咕噜米)   2019-12-26 19:34:00
慢慢起来 (自我阉割)
作者: astrayzip   2019-12-26 19:34:00
日本要炸起码也要十年后
作者: astrophy   2019-12-26 19:35:00
说业界过热的人没想到多数利益都进了IP所有公司的手中吧,动画公司根本没吃到多少,搞到后面的路就是走向大宇一样,日本做动画没半撇但是一直靠压榨IP利益爽赚,动画公司QQ
作者: astrayzip   2019-12-26 19:35:00
现在环境你炸开可不是国内可以锁国让你重来培养
作者: axakira (axa)   2019-12-26 19:35:00
花费那么大量的人力时间成本,做出来的成品本身却无产值……现在动画出资的大佬都是把动画当广告用的
作者: astrayzip   2019-12-26 19:36:00
最遭的就是动画师原画代工这块就被跨国的吃走
作者: snocia (雪夏)   2019-12-26 19:36:00
倒2间多3间普通公司的话业界根本不会倒,只会增加产量
作者: astrophy   2019-12-26 19:37:00
反正对他们而言外包的动画制作公司倒一间他们再换一间就好了,这样这制作动画业界也是越来越扭曲
作者: xxhh11334400 (凡人)   2019-12-26 19:38:00
这演化不只动画界适用
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2019-12-26 19:39:00
少子化带来的劳动力短缺,台湾以后也会越来越严重
作者: orzmaster (哈榭尔)   2019-12-26 19:39:00
$$$$$
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2019-12-26 19:40:00
钱越少越血汗的工作冲击时间点就最早的
作者: WBS0615 (阿胖熊)   2019-12-26 19:43:00
组一个工会抗争最快了
作者: astrayzip   2019-12-26 19:44:00
工会抗争更惨,除非你100%人一起抗争不然参加抗争的公司只会接不到单倒闭产业人力过剩的你抗争很难有成效
作者: www8787 (进击derLoser®)   2019-12-26 19:45:00
嫌少就别赚代工费 自己筹钱生原创大卖大爆死自己去赌ㄚ
作者: astrophy   2019-12-26 19:46:00
其实钱一直没有很少反而还因为外销代理有成长的趋势,根本来看完全是“利益分配”上面出了问题,制作动画的公司根本看得到吃不到,所以才说需要产业转型
作者: astrayzip   2019-12-26 19:47:00
但动画公司又没有对抗的筹码
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-26 19:47:00
动画制作公司这几年的平均收益都是成长的,不是吃不到是没
作者: astrayzip   2019-12-26 19:48:00
现在的恶性循环就是动画公司不能没人给他单子
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-26 19:48:00
实力的公司吃不到
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 19:48:00
没把,2017当时跟10年前比就下滑了
作者: astrayzip   2019-12-26 19:49:00
他们资本够少发包一两部能活,很多动画公司少接一两部就准备倒闭
作者: astrophy   2019-12-26 19:49:00
一堆人根本忘记这产业其实不只是“劳力集中”的产业,而同时也是“技术集中”的产业,以为人才可以当免洗的用才会有本篇文章的内文产生,就算有一堆人也没啥效用,动画做越烂不是没人而是没人才。
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-12-26 19:49:00
整个动画业界是赚的,但动画公司没赚多少
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 19:50:00
2018当时的文章有提到动画公司平均收入比10年下滑40%,没有增加喔#比10年前,所以2018的时候赚的跟2008比是下滑的,是越来越少
作者: kudoshaki (法恩)   2019-12-26 19:51:00
钱多给一点,动画少做一点,时间给长一点
作者: astrophy   2019-12-26 19:53:00
https://reurl.cc/gvj817看去年2018年度的总分析,动画业界光是资本额不到3000万日圆的公司就超过八成了,只要仔细想想一部动画的成本有多少就知道根本都是在钢索上面走
作者: astrayzip   2019-12-26 19:55:00
成也制作委员会败也制作委员会
作者: demon159000 (超级巨大树人)   2019-12-26 19:55:00
日本的奴性循环…怎么改…
作者: astrayzip   2019-12-26 19:56:00
但也因为这型态动画公司永远赚不了大钱
作者: astrophy   2019-12-26 19:57:00
收入不到五亿日币的公司有七成以上,光看看动画市场收益有多少就知道那些钱几乎都并没有进制作动画公司的手中,根本都被拦走,看得到吃不到啊
作者: Tiosocute896 (荷包炸裂)   2019-12-26 19:57:00
就给它倒啊,最后生存的都是有一定品质的最好
作者: AuroraSkyFox (這裡是狐狸)   2019-12-26 19:57:00
钱啦 怎样都是钱啊
作者: www8787 (进击derLoser®)   2019-12-26 19:58:00
任何行业的代工都一样 没人发案就倒闭 又不去自己搞开发
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-12-26 19:59:00
本身拥有ip的公司是不是待遇比较好?像是日升钢弹、东映七龙珠这些 本身做就是自己赚
作者: ja1295 (Ares)   2019-12-26 20:00:00
学法国大罢工啊
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-12-26 20:01:00
这几年实在太多广告性质的改编动画了 我觉得原创ip拼一拼才有机会赚
作者: astrophy   2019-12-26 20:01:00
光是看收益纯赤字有五成左右,算上在赤字黑字浮沈的公司24%,算起来也是快八成的公司有倒掉的风险,真的很恐怖
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:03:00
以很多公司的资本额,原创暴死一次能承受的不多,除非是类似PA固定有人投资的才可以做战斗番一直失败还那么安全....但PA之前也讲过其实他们几乎近期很多作品工期都是死线赶出来的就是了
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-26 20:04:00
https://reurl.cc/W4ZEgx 2019年报告已经出来了
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-12-26 20:05:00
pa是谁投资
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-12-26 20:05:00
文创类本来就是五本赔钱四本回收赌一本大赚这种程度
作者: astrophy   2019-12-26 20:06:00
说倒掉就好的人就是标准的那种不清楚一个产业的建立有多么多费时费力的人,倒掉后都没想过还扶不扶的起来,要花多少心力去扶,扶起来前会不会先被其他劣币先占掉?如果倒掉之后都被喜羊羊那种程度的占去需求,你还能接受吗?
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-12-26 20:06:00
你不能因为九本都是浮沉线上就不接粪作,那要维持人和金流的
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-26 20:06:00
平均起来还是越赚越多,只是收入也更集中了,倒产数也增加
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-12-26 20:07:00
散掉的话就是每次重新发明轮子,类似台湾动画惨业的悲剧
作者: astrophy   2019-12-26 20:07:00
唉...2019年度的没想到还越来越惨...
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:07:00
我不知道,但天狼 Fairy Gone都连续失败了,PA下一个原创还是跟战斗有关,他没人投资不可能这样搞吧....另外就是搞原创不一定能赢有基础人气加持的作品,例如平职做那么烂,但是他的BD销量有30000
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-26 20:08:00
问题是2000年以来动画制作公司就真的呈现过热状态阿,六成
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:08:00
喔打错,3000- -
作者: astrophy   2019-12-26 20:09:00
台湾动画产业跟游戏产业就是那种标准的倒掉之后扶不起来还被其他劣币占去的例子
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2019-12-26 20:09:00
JC很开心的全包了
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-26 20:09:00
你是看不懂图表吗...2019年度哪里更惨
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:09:00
可是,Granbelm这种原创然后制作品质很好,故事也得到认可的动画,却因为关注度太差,现在BD可能暴死
作者: astrophy   2019-12-26 20:12:00
文创产业本来就是会有新创事业出现,而且他们也根本不是那种越老就越好的产业,人才流动是很正常的,没看到一大票大手的原画师流动吗?
作者: lonely235711 (lonely235711)   2019-12-26 20:13:00
重新定义监督
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-12-26 20:14:00
有时候不是认可接好 要够出类拔萃
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-26 20:14:00
所以挤了这么多的新创进来本来就是要面临流血竞争这也很正
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-12-26 20:15:00
动画制作人员不是年龄越高 累积的技术越多吗
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-26 20:15:00
常不是?而现在业界杀破头有人撑不住退出,撑得住的赚的更多
作者: astrophy   2019-12-26 20:15:00
2019的小结没看到吗?赤字比率十年最大,2017倒6间、2019倒11间,利益开始集中化了,主要赚钱的那些多数是卖玩具之流,像是日升、东映等等,请问主流宅圈看的是他们那类型的作品吗?
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:16:00
你去看现在的一季的BD销量,能破5000就能前4了
作者: a204a218 (Hank)   2019-12-26 20:16:00
现在原创生存艰难啊,上季Granbelm制作品质同季最好的番之一,剧情见仁见智但叙事和节奏怎样都甩异世界龙傲天几条街,还不是被异世界轻改按地上摩擦到妈都不认得
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-26 20:16:00
这就是很正常的市场现像,不懂有什么特别的
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:17:00
所以我想要问一下a125g你对出类拔萃的定义,因为Granbelm几乎是7月制作跟故事综合最棒的动画
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-12-26 20:17:00
现在有串流平台的授权金 bd不能以往的方式看 收入模式变多样了
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-26 20:17:00
利益集中化本来就是市场竞合的正常现象,市场就是适者生存
作者: astrophy   2019-12-26 20:17:00
动画公司越老=\=技术人员越老练,因为人才是会流动的
作者: lolicat (猫雨果)   2019-12-26 20:17:00
说真的 钱少就不要做 不要给惯老板压搾
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:18:00
不要把原创能做的好讲的那么理所当然,更不要提有些原创要做好,例如Granbelm的品质,还是靠足够的工期跟监督的人脉拼出来了的请问有多少公司能赌一个原创会红,有完美的工期,完美找得到有能力的人来接,然后下去做
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-12-26 20:19:00
最棒是哪边说的?
作者: laputaca (离歌笑)   2019-12-26 20:19:00
看盗版的各位都推了一把
作者: astrophy   2019-12-26 20:19:00
所以原来你对于未来市场偏向都是卖玩具子供向那类作品
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-26 20:19:00
分散化才是违反市场定律的情况,综观大部分的产业哪个不是
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:20:00
更不要提Granbelm这种原创背后能先做起来的原因还是DMM愿意投资....才能接下去去投入原创动画
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-26 20:20:00
一开始一窝蜂大家去搞,杀到最后只剩下几个大头存活
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-12-26 20:21:00
平职也是有先进入小说家这种战场厮杀才出来的虽然动画很烂但原作已经得到肯定
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-26 20:21:00
你的个人意愿我认同也尊重,只是市场就是这样运作的,要拿
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:22:00
这种廉价广告,就是能卖的比有认真的原创好哦
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-26 20:22:00
倒产数来说这个产业没前途并不适切,因为整体收益还在成长
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-12-26 20:23:00
所以满月之战最棒是哪边有提到
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:23:00
好的原创能大卖的有几个啊...而且不是一个原创红了就可
作者: astrophy   2019-12-26 20:23:00
现在就是集中化,做卖玩具那种的才有可能稳定收益,但是这对于文创产业来说是一种劣币驱逐的过程,当大多数都是玩具之流的作品,想看个有趣有创意的作品也是艰难之时,对于一般宅宅而言只是痛苦罢了,脱宅的情况必然发生,只会越来越惨吧
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-26 20:23:00
你该抱怨的不是动画产业没前途,而是它发展的方向你不喜欢
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-12-26 20:24:00
所以BD到底能不能当指标看
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-12-26 20:24:00
至少我看来满月之战缺少吸引人的要素看他要比bd,还是怎样啊
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:24:00
我认为Granbelm花田的故事反转跟机体战斗的品质都是这几年算数一数二好了,但他就是没有热度阿,连放送电视台都很少
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-26 20:24:00
这篇报告里面提到的都是纯动画制作公司,跟卖玩具无关
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-26 20:25:00
事实上就是纯作动画的产业还是赚钱,只是赢家输家差别变大
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:25:00
那我问你,你要怎么保证一个原创可以吸引人一定会大红--,然后就叫这些人下去这样做这个原创赌能公司生存还有,今天弄了一个好原创出来,那你下一个作品在哪....
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-12-26 20:26:00
我不是说要原创拼一拼才有机会赚一波啊
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:26:00
Mappa佐贺做到大红,但他还是会接漫画跟游戏改编的作品,他不会因为这个原创真的很红了可以一直靠这个下去
作者: astrophy   2019-12-26 20:26:00
所以未来动画=小孩子玩具的印象只是越来越坚定,这对于文化产业来说就算是一种死亡,就像出版书籍结果只能歌颂国家一样的单一化,能说它们还算活着吗?
作者: ko330 (ko330)   2019-12-26 20:26:00
薪水调高就有人要画了= =,然后有些烂剧本一看就没有动画化的必要,当然赔钱
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-26 20:27:00
算不算活着不是你我决定的,是市场
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-12-26 20:27:00
我可没说一定有公司去做原创但当打工仔就是慢性死亡
作者: notneme159   2019-12-26 20:27:00
帮推个 钱不够用
作者: astrophy   2019-12-26 20:27:00
报告中算得只是收益,所以卖玩具那些的都有算入喔
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-26 20:28:00
而且你也没办法证明这些动画制作公司的赢家都是单一面向
作者: Jimmy030489 (jimmychen)   2019-12-26 20:28:00
你这不就是要有人搞原创 明明原创暴死机会更大= =
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:28:00
能出钱去搞原创IP的人哪有那么多.....
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-12-26 20:29:00
不然就是像骨头社,即使亏损还是做出高品质动画 最后金主看上
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:29:00
而且原创在没有基础知名度的情况下成功率更是乱枪打鸟好吗
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-26 20:29:00
这篇报告提到的是"动画制作业界",不是整个Animate产业
作者: www8787 (进击derLoser®)   2019-12-26 20:30:00
赚代工费就稳稳赚 赚不多但不怕赔 没什么不好啊
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-12-26 20:30:00
京阿尼模式也可以啦 自己弄文库募集剧本 一样算是独占ip
作者: haseo00 (GU)   2019-12-26 20:30:00
没钱又高工时,早该垮了
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:30:00
甘又是骨头社,最好每个人都可以努力然后破产就会有人帮忙啦XD骨头社的案例很棒是没错,但不是可以拿来当示范的东西吧
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-12-26 20:31:00
没有基础知名度 就是自己要想办法吸引注意跟话题毕竟对手都是经过周刊、文库、小说家一阵厮杀后出来的
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-26 20:31:00
没钱高工时然后收益创新高怎么会垮,资本家爽都爽死了
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-12-26 20:32:00
当打工仔就是慢性死亡啊现在台面上的大公司都有自己的大ip日升钢弹、东映太多了、ig攻壳、罪恶王冠、pp
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:32:00
而且我不太相信骨头社当时弄到破产对员工跟企业是一种好的情况,你要跟你的员工说我们赌一个原创但可能我们到最后会破产,大家先忍忍,绝对有金主会来找我们的
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:33:00
你的员工会当你是神经病吧XD你要人家可能努力做高品质动画,即使可能破产的前提就
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-12-26 20:33:00
所以就去当打工仔当到死
作者: nbcr   2019-12-26 20:34:00
https://tinyurl.com/ujmgogn 看到就想到福原p发的推文跟出资者去高级料亭吃饭对方问动画师怎么都没钱
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-26 20:34:00
打工仔就比气长了,只要需求还在撑到别人死掉就行
作者: nbcr   2019-12-26 20:35:00
福原p一句,不就你们都在这种地方吃饭场面冷掉。这种情况w
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-26 20:35:00
这也就是现状大家都在撑的原因,因为需求量暴增
作者: astrophy   2019-12-26 20:38:00
现状就是东映动画、创通、TMS、Sunrise(日升社)、Pierrot(小丑社)这五间动画制作公司的收益就是整个业界快七成,仔细去看他们卖的是什么就知道是不是卖玩具跟周边了,这里面其中万代也占了快一半,小丑社还有靠老子供向作品翻成腐向来赚玩具和音乐剧在赚,这哪里结构健康了光是小丑社想的到把阿松和三丽鸥弄成腐女超爱的类型就觉得他们魔改的很猛
作者: WantFxxk4X (超级想Fuck嗜插猫)   2019-12-26 20:39:00
说个笑话:日本人做生意最严谨 报告都真的 民族性使然
作者: vcvcagay (vcvca)   2019-12-26 20:41:00
这笑话跟现在讨论的有什么关系?
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-12-26 20:42:00
你想说笑话不会去joke版喔
作者: nalaculan (sera)   2019-12-26 20:43:00
日本笑话:职人文化,品质优先
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-26 20:43:00
东映五社占了七成的动画制作收益这个数字出自于那里?2019这份报告里面好像并没有提到,有其他的出处吗
作者: Linus4season (四季春)   2019-12-26 20:44:00
其实不是只有日本 美加的动画产业一样是合约一张一张签的... 动画血汗是全球现象
作者: astrophy   2019-12-26 20:44:00
TMS全靠柯南跟鲁邦就能过活了,几乎快能屌打本版上面所有讨论的作品了
作者: Fate1095 (菲特)   2019-12-26 20:46:00
钱都马被上游截住了,到下面画师只剩一丁点 谁想当苦力?
作者: ENCOREH33456 (XM3)   2019-12-26 20:48:00
钱啊
作者: Fate1095 (菲特)   2019-12-26 20:48:00
常常有人说日本动画界过得比台湾劳工还苦
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-26 20:48:00
但就是很多人想当阿,不然我们看到的是鬼画出来的吗
作者: n20001006 (出现在角落)   2019-12-26 20:49:00
https://i.imgur.com/AHq9kp7.png anitama刚讲这话题
作者: astrophy   2019-12-26 20:50:00
作者: n20001006 (出现在角落)   2019-12-26 20:50:00
这张图只要有条线断掉 问题就有改变的机会
作者: astrophy   2019-12-26 20:52:00
快七成是中国那边的人直接翻每个公司的财报去算的,之前版上也有人引用,基本上目前传的五大家动画制作公司的说法就是从他们而出
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-26 20:52:00
这篇文章在讨论是动画产业,不是动画制作产业,两者是不同的
作者: qaz223gy (亚阿相界)   2019-12-26 20:52:00
薪水给多一点 就有人了啊 要不然只能出香蕉就只能请的起猴子
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-26 20:53:00
那篇是直接拿集团财报估算的,数字直接就跟2019报告对不上
作者: alen3568184 (alen)   2019-12-26 20:54:00
拿香蕉的钱只能请到猴子 合情合理
作者: astrophy   2019-12-26 20:58:00
作者: siyaoran (七星)   2019-12-26 20:58:00
金主狠啊 而且动画公司也作贱自己动画师比台湾22k还惨吧 工时还跟科技厂工程师差不多
作者: astrophy   2019-12-26 21:00:00
主要都由三文娱他们去翻财报,光是东映靠柯南等等就要年收500亿日圆,这五间加起来说快八成是很有可能的
作者: siyaoran (七星)   2019-12-26 21:01:00
看时薪的话 台湾还真找不到更惨的工作 除非黑工
作者: hiraoni (哥)   2019-12-26 21:01:00
这产业最大问题在于动画变成作品本身的附属品 IP主要盈利方式还是靠周边和本人销量变成动画只是行销的管道之一
作者: siyaoran (七星)   2019-12-26 21:02:00
动画事实上的确是广告业 那就比照广告的支出啊
作者: astrophy   2019-12-26 21:02:00
本文就在讨论动画制作产业呀,不然怎么提到作画、原画、作监人才流失和补进来一堆猴子的问题?那五大间就多是像万代、东映这样一条龙全吃全包的,其他协力厂商也只能喝到一点点汤而已拿你的名字来说,东宝发大财,但新海诚他们也只不过拿到2000万日圆(三年)而已,真的喝汤
作者: astrayzip   2019-12-26 21:11:00
等等,2000万三年是多少人分…
作者: danieljou (あ~つ~)   2019-12-26 21:11:00
监督拿多少 打工仔拿多少? 然后责任都推给基层 真他妈的爽
作者: qqqaz9527tw (PPLOL)   2019-12-26 21:12:00
不太懂但觉得好惋惜,动画是我很重要的娱乐来源...
作者: astrophy   2019-12-26 21:13:00
苹果娱乐采访新海诚他本人也有说大卖之后与一般日常无异,下榻饭店也没有比较好https://reurl.cc/4g7a1X
作者: wyver72   2019-12-26 21:13:00
组工会对抗囉。不过我想很难...
作者: astrophy   2019-12-26 21:14:00
苹果现在要看要付钱,他是要等到上院线之后才能拿到钱,所以是三年(工期)拿一次真的是很难过,要做完才有钱,所以没啥订金之类的样子,东宝也没有多优待新海诚,起码宣传时的饭店可以给比较好一点的说
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2019-12-26 21:19:00
也不要说是打混,不都讲没受过基本训练了,让没受训的人上场是管理者的问题吧
作者: grayair (红茶)   2019-12-26 21:20:00
坐等大爆炸的那天,应该快了
作者: astrophy   2019-12-26 21:20:00
https://reurl.cc/e54EW7看内文就知道你的名字,东宝(松竹)一条龙全赚走了,
作者: NingK (柠~)   2019-12-26 21:23:00
经费拿出来多好的动画都马有,鬼灭经费之刃教会我这几点
作者: astrophy   2019-12-26 21:24:00
虽然不是动画制作公司,不过可以理解为啥东映、日升、创通等等那五大家动画制作公司是为啥赚钱的,原因就是一条龙,动画制作这块对他们来说只是庞大集团自己跳下来吃走而已,很难跟一般动画制作公司相提并论
作者: kpier2 (条汉子)   2019-12-26 21:25:00
心酸... 但这需要业外介入才可能改变 偏偏日本人政治冷感
作者: vcvcagay (vcvca)   2019-12-26 21:26:00
怎样大爆炸? 那五家有哪家快挂了?
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2019-12-26 21:26:00
政治介入?怎么介入,发补助吗?
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-12-26 21:28:00
怎么有人总爱提不相关的东西LUL
作者: cactus44 (钢弹仔)   2019-12-26 21:30:00
十年前就有人说不久就会爆炸,过了十年还是一样说法呢
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-12-26 21:31:00
庵野说明年就爆炸了 可以看看是他的新作先上还是业界先爆炸LUL
作者: enderboy7652 (EnderBoy)   2019-12-26 21:32:00
结论:钱
作者: cactus44 (钢弹仔)   2019-12-26 21:35:00
而且说这篇说超过能力极限,讽刺的前几年动画工作室还新成立好几家
作者: SuperBMW (超级O奔驰)   2019-12-26 21:35:00
跟台湾的医护人员血汗,健保还是被吹得高高的有87%像...马der 到底有谁才会去正视解决问题...很多社畜其实也麻痺了,除了帮QQ实在不知道说啥
作者: soulofring (prosweat)   2019-12-26 21:37:00
动画市场太饱和,没什么利润分,资金不足各种问题就出来了。
作者: astrophy   2019-12-26 21:37:00
不是没有钱,是利益分配上面动画制作产业这一块就只是长工而已,只能喝汤,其他人(发行商、广告商、制作委员会主导)都把肉吃掉,这也是为啥当初动物朋友时那垃圾可以搞たつき他们的原因,权力上也不对等自然利益分配也不对等所以才说产业结构全部都需要转型,钱不是没有,讲难听点还因为全球化有成长趋势,不过连代理商都想要揩一堆油(某bili )动画公司就是吃不到多少肉
作者: ohmylove347 (米特巴爾)   2019-12-26 21:42:00
钱给那么少还敢要求?
作者: astrophy   2019-12-26 21:43:00
但是人家不给钱你就会饿死,所以才说是长工ww
作者: kira823523 ( )   2019-12-26 21:46:00
都没人检讨盗版的影响?
作者: ter2788 (詹阿獭)   2019-12-26 21:47:00
根本血汗
作者: lljjfrdr1 (111)   2019-12-26 21:50:00
动画公司倒了一堆,市场市值上升、产量上升……谁的问题……不用多说了吧……
作者: willieSin (篠微绯羽)   2019-12-26 21:51:00
等爆炸后日本直接被中韩取代或是懂得改变,反正产业就是这样
作者: lljjfrdr1 (111)   2019-12-26 21:52:00
讲难听点,大部分的资方才懒的管你动画怎么做资方回收成本的方法跟动画一点关系都没有……
作者: xxxxae86 (非洲大草原)   2019-12-26 21:55:00
$$问题
作者: s92008 (虎王)   2019-12-26 22:02:00
不检讨盗版
作者: astrayzip   2019-12-26 22:03:00
这部分盗版影响不大主要是内部结构问题
作者: astrophy   2019-12-26 22:05:00
盗版影响关系并不大,因为现在市场获利就是摆在这里,大家(不包含动画制作公司)都在吃香喝辣,每年市值还有所成长,就动画制作产业只能喝一点点汤才是最严重的问题讲难听一点的,在一些案例下连大手的声优事务所抽到的都快比动画制作公司还多了,真的惨QQ也有一些动画相关的知名人士会出来嘴声优就是题外话了w
作者: veda2314 (Veda2314)   2019-12-26 22:15:00
看着七大罪 笑而不语
作者: allenlee6710 (猫抓板!!!)   2019-12-26 22:22:00
压榨热情 唉唉
作者: bobby4755 (苍郁之夜)   2019-12-26 22:35:00
已经到死亡交叉了
作者: QEADZCXS (Yierson)   2019-12-26 22:38:00
七大罪,噗哧
作者: SuperBMW (超级O奔驰)   2019-12-26 22:39:00
等等 ~韩国超过我倒认同;中国想超过有那维尼限制器很难
作者: keroro39 (华人一直以为自己是动物)   2019-12-26 22:46:00
我也好希望可以加入那个环境..
作者: cities516 (安安路过)   2019-12-26 22:48:00
快点倒一倒 才能把既有结构破坏掉
作者: sean5236921 (加料水果)   2019-12-26 22:55:00
不给钱 谁他妈屌你? 下去就下去
作者: gdtg10900 (哎呀跌倒)   2019-12-26 22:56:00
台湾免费大国加害者好意思说
作者: upeo (时雨音高夜难眠)   2019-12-26 22:57:00
作画不是都外包了?
作者: astrophy   2019-12-26 23:24:00
就说了倒了也可能会更惨了,看看台湾的游戏产业和动画产业就知道
作者: nova06091   2019-12-26 23:33:00
缺奴工吧 哈哈
作者: LuMya   2019-12-26 23:38:00
笑死比台湾时薪还低要求那么多
作者: Toris (Toris)   2019-12-26 23:51:00
香蕉请猴子有问题吗

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com