※ 引述《cycutom (cycutom)》之铭言：
: 看到某U开头+年中财报很难看的大厂员工，在推特爆料说，自己跟二百多名同事
: 做了三年的游戏，被取消掉了，被改去做“类以命运的新IP”
: 其实有在注意“STEAM在线人数TOP 10”的玩家可以发现
: “3A单机大作”的在线人数从发售的初期数万人，过了半年或一年，连一万人都不到
: （不过GTA5是有点特例，因为大家都在玩GTAO，GTAO=命运或warframe）
: 然后公司花了一、二年，再出“续作”，就开始被骂说：怎么跟前一代都差不多
: 所以大厂现在认为最保险的做法就是像“做warframe或命运这类的游戏”
: 像WARFARME，做一作，可以养数百名员工好几年，也不用“冒险”一直出续作
: 所以以后大厂会渐渐都改去做像“WARFRAME”类的“万年刷宝MMO” = =
: 除了拼游戏内容，也来拼“社群经营”
: 这样真的是好事吗？
看了原po推文，大概意指未来如果“纯单机”游戏减少，
融合“社群要素”变成趋势，是否是好事对吧。
其实我同意，这是趋势。
我认有社群要素除了在会让玩家自主性推广更多人一起游玩之外，
有一个对厂商来说同样的优点：增加玩家玩正版的意愿。
虽然这在C恰可能是个有点尴尬的话题，
但刚好前阵子我在思考，Steam为首正版平台的成功、让玩家改变恶习的原因，
我一直不认为道德感是唯一，或者说占比大的要素，真正的要素应该是“正版的优势”。
怎么样的特点能成为正版的优势？
方便的更新（所以要常态更新）、玩家间的互动（所以要有互动要素）
工作坊的支援（可以引用其他玩家的创作甚至展示自己的创作）等等...
（当然，就算上述都没有，Steam的成就系统可以展示比较也就是最基础的一个诱因）
但显然只要加入互动元素，不管是玩家与官方的互动（更新、活动...）
或玩家与玩家的活动（同玩、对战、比较作品...） ，
都能让游戏更容易被玩家分享、更增加玩家购买正版的意愿。
虽然我自己没玩，但连DS好像都有加了互动要素对吧？
我认为这种连线成份，只是比重多（以此为重心）或少（以此为点缀），
但这应该是游戏发展的大方向了。
我觉得原po漏举了一个这两年很成功的例子叫做MHW。

他会用wraframe单纯是因为WF长年在steam热门榜吧

所以我觉得这标题下的不太好，不过看他文章的意思应该是要讨论单机游戏中的连线要素跟持续更新替代一两年出一代的作法

我觉得他单纯就是想要纯单机游戏说真的 这年头游戏或多或少都要加点连线要素的现在Steam又支援区网连线可以远端连了要做连线功能的门槛又更低了

加入连线要素，玩家入坑会帮你拉朋友入坑，又要买正版才能体验完整的游戏内容，对厂商来说根本没缺点在加上现在不论是主机或Steam都是由平台帮厂商做了不少连线的工作，真的何乐而不做了

即使像我不加好友 工作坊+常态更新也是很重要的

不然就像只狼你可以让玩家沈浸在里面

我没说要“纯单机游戏”好吗？某W又在乱脑补很多单机3A大 作也有多人连线模式啊但你会把那些3A大作当成MMORPG？RDR2也有连线模式，你会说那是像天命那样的MMO？

如果你认同加入连线模式是必然的趋势，那我觉得连线要素越重优点确实越多（对厂商而言），毕竟都往这边做了

MHW也是长年在STEAM热门榜啊，但它就不是我讲的天命类或

RDR2我没玩，不过听朋友说他也都在玩Online的部份就是

Warfram的“课金类 MMO”啊

因为天命跟Warframe现在是免费游戏就是，所以当然他靠商成赚钱囉那你要讨论的点应该是买断制跟免费商城制的问题了吧

单机3A大作有连线要素跟“纯课金MMO”是两种不同的类型

所以你的重点到底是啥.....

这两类的游戏，最大的区别当然是“买断制跟免费商城制”

那我觉得是命题没命好，不过买断制跟免费商城的优点就真的讨论到烂掉了

靠课金存活，没课金，这游戏经营不下去 就这定义

天命2是本体免费 DLC收费....Warframe是可以全免费 但你能付费加速

RDR2光靠定价就能一直卖，warframe没课金是要怎么活？

天命2我就没玩过了，但打宝MMO也是有POE跟D3一个免费商城

光你说的这两套模式就有差了好嘛....

查了一下，天命2好像真的没商城耶XD

因为3A单机（有多人连线）跟warframe课金MMO，最大的区分

Warframe可以完全不课金也能玩好嘛所有战甲都能在游戏内农出来....你真的有玩过Warframe?

就是区别就是“买断制跟免费商城制”啊

一般商成道具属于加速类型的定义是无课能不能取得全部内容啦

大部份的课金游戏也都马可以农，这不是废话吗？

这点大概像是在讨论LOL的英雄是不是课金要素一样的微妙

但可以农就不叫课金游戏？硬要找我吵是吧。呵呵

天命2的微交易就卖卖外观和炫泡动作啊

回Z，没错，买断制跟免费商城这题目讨论过很多次没错但我在我的文中开头也讲，我发那文的原因在听到某个做单

那WOW的座骑是不是课金要素、WOW是不是课金游戏也是个问题了

机3A大作的厂商，因财报不佳，把原本正在做3A单机的2百多

不过如果单纯讨论买断、本体免费DLC付费、跟免费商城甚至月费，其实我不觉的现在的PC游戏市场有往哪边偏的倾向

名员工彻掉他们目前的工作，改去作像warfarme或天命类的游戏，当然讨论最核心就是你讲的“买断制跟免费商城制

不是 你看到某U这样做 怎么就可以推断大厂是怎么样认为?你要推断大厂认为怎么样认为应该要举更全面的例子吧

我觉得你先定义清楚 1.有加速类型道具是否就属于伤城游戏2.有外观类型道具是否就属于商城游戏，1就算了2真的很微妙因为现在连MHW、光荣的无双都在卖外观，只是他用DLC卖

这跟手游好好赚，很多大厂把公司里越来越多的资源去做手游，哪里好赚哪去，这也不用什么例子

因为上面有人说天命2是本体免费、DLC收费、外观动作商成所以天命2在不在你的命题范围可能都要先讨论清楚就是

我觉得warframe的花钱换时间的机制已经有点行不通了,因为游

然后，作为多年MMO玩家，我认为免费商城的市场并不存在好赚

最精确就 Warframe那样

这几年你根本听不到几款新的、有做起来的免费MMO

全部内容要玩到实际上是不太容易的

拜托 你举例的天命2和WF收费机制就不同了....我只是点出你的错误就又变成我的错 = =

说了，最精确的定义就是warframe

你定义清楚好嘛

拿Warframe讨论“做免费商城MMO是否好赚到大家都去做”，我

认为这就有点奇怪了，Warframe也是好几年前的游戏了XD

我文中重复提了多少次的Warframe，某W你要装不懂，我也没办法。对呀，好几年了，赚很 大，靠这一款就行了

巴哈讨论区，线上游戏讨论热度前10好像没有一款是三年内的游戏，这代表新的MMO根本难产

靠...你自己标题就在提天命了..现在又回我没天命..

没有什么好奇怪的，好赚的当然吸引很多大厂去学

我也看不懂原po在说什么 呵呵

甚至前20名好像都没有两年内的游戏了

你用天命和WF来做例子 两个的收费模式就不一样呀

标题是“warframe或命运”，我没说没天命

我是在说STEAM TOP 10 线上连线人数x我哪里说没天命？

命运就是天命啦 一个中国翻译 一个台湾翻译

好像要做成跟warframe一样很容易一样XD 根本没几款MMORPG可玩 根本没什么好担心的

你说好赚到底是多好赚 市场多大 年营收多少?

我只是想跟c板友讲一下，近年的MMO市场萎缩得很严重，根本没什么新MMO能赚得

你什么佐证资料都没有 以为每个人都活在你脑袋里面喔

所以我不觉得存在MMO好做大家就来做MMO这件事情，要讨论这个的话

好 要纯提warframe就更妙了..WF很久了 都不算新了

MMO相对单机好赚，你不承认这种事实才叫在自己世界里

要说MMO相对单机好赚这真的就该举证了

然后免费玩 可付费的游戏也不少

放屁咧...MMO比单机好赚,那现在就不会没几款MMO了...

连估狗都不会，某人才以为每个人都只活在他的脑子里XDDD

找一两款两三年内的新MMO跟MHW比一下就好

你跟我说十年前网络游戏兴旺的时候MMO好赚我还相信一点

老牌的游戏有老本，两三年内就真的没什么新的好赚的MMO啊...

已经不只我质疑你了

我每次看到新的MMO的消息都像沙漠中看到绿洲一样兴奋的来

课金手游也是MMO啊，什么叫没几款MMO？

WF是2013年的游戏到现在都6年快7年去了...

所以你的讨论范围是包括手游?

话说你本来不是只在谈3A级的...?

Warframe也不是手游啊

硬要吵架而已，这叫质疑？呵

举Warframe的例子说要讨论现在MMO比单机好赚，说进几年没新

是不是只要和你看法不同的都叫想找你吵架?

我是回某人说的没几款MMO啊，但PC上的MMO不过就是被手游

怎么突然又追加手游...和你原文担心某U厂怎样的根本无关

瓜分走市场而已，这叫MMO赚的比单机少？

手游好赚我同意啊，但PC上的MMO就是死的死逃的逃

近几年新的mmo......FFIV?但那也是好几年前了

我谈的主题，也跟手游瓜分走PC上的市场也有关啊

那你还不如直接讲暴雪的暗黑M当例子

mmo自己都被手游吃掉多少市场(望向暴雪)

所以你的主题到底是啥 明确定义 不要又说别人脑补

那现在是要讨论这些因子的相关性？没数据比对，结案

喔是齁,那你原标题是不是该改成"微交易侵蚀买断制游戏市场"

早就定义的很明确，你要一直鬼打墙，我也没办法XDD装睡的人叫不醒

事实上连线在手游市场新手游好不好赚我都存疑了

喔，我前面就讲了，我是看了U社爆料才发的文

没有，整串的人应该没有一个人觉得你定义明确的...

哦 那请你把明确的定义用一句话说出来让我了解好吗?

所谓，众人皆醉我独醒，大概就是这样吧

XD cycutom根本不是来和人讨论的

好好..我装瞎..那你能打一次你的明确定义吗？

哈欠，要睡觉了。懒的跟你鬼打墙了~~ 88

公告：cycutom 逃离战场

你不必装我就觉得很瞎了啦,还有你原文说warframe做一款稳赚很多年,你根本就不知道warframe这几年经历过多少风雨,差点倒掉不知道N次了...根本是靠玩家善心捐款才活下来的

cycutom已离开集会所

说实在，就算要讨论手游市场我看都很有的讨论，新手游一堆

最近又是风雨飘摇的,devstream135一副快死的样子

说真的 我怀疑他可能只知道天命2和warframe的名字连游戏内容和收费模式都没搞懂就发文

他就只是最近下载了steam点开大家都在玩然后就发文了,ㄒㄒ

我一开始以为他只是没讲清楚，现在看起来根本就是没打算搞清楚XD

然后跳完针就逃跑了

越看越觉得开串的原po似乎没玩过warframe然后被指出问题就觉得人家找他碴...

天命2不是季票收费吗 跟虹彩六号比较像而且warframe也有卖steam专属外观这应该也是一个存活的点

我也觉得他搞不清楚游戏的商业模型，他想要分两个类别去做比较

原PO讨论的方式很狡猾呢(苦笑) 和平常遇到的那种不太一样呢

wizardfizban你很会脑补厚，那要赌吗？如果我有玩过天命2跟WARFRAME你死全家要不要？要求别人文章里所有名词都要定义精确结果自己骂别人时或想“定义”别人扣别人帽子时，都不用讲“精确” 不用拿依据出来这么明目张胆的寛以律已严以律人是吧？呵