[讨论] 刘关张如果不意外死
楼主: hass231470 (11!) 2019-12-19 00:23:18
刘备61, 关羽58, 张飞53, 这是三人离世的年纪
而刘备赤壁后占荆南是48, 入蜀是51
集团元老也是最能打的三人, 并没把蜀汉巅峰维持多久就走了, 而且舞台也来得晚了点
最可惜的应该就是张飞, 照理说还有7年巅峰才是
如果刘关张三人没意外死亡, 蜀汉会怎么发展?
而刘备赤壁后占荆南是48, 入蜀是51
集团元老也是最能打的三人, 并没把蜀汉巅峰维持多久就走了, 而且舞台也来得晚了点
最可惜的应该就是张飞, 照理说还有7年巅峰才是
如果刘关张三人没意外死亡, 蜀汉会怎么发展?
作者: sumarai (Pawn) 2019-12-19 00:24:00
还是输，又没补什么新人
作者: NOKIA3210 (诺基亚3210) 2019-12-19 00:25:00
新人都死在夷陵惹
作者: medama ( ) 2019-12-19 00:25:00
那年代60就算长寿了吧
作者: chordate (封侯事在) 2019-12-19 00:25:00
刘备集团新人不少啊
作者: Tads 2019-12-19 00:26:00
没死 新人就不会跟着死一票了
作者: arcss (捷比) 2019-12-19 00:28:00
就......多活几年这样
作者: serenitymice (静鼠) 2019-12-19 00:29:00
重点是没有夷陵那场悲剧
作者: magicscott (magic大雄) 2019-12-19 00:31:00
没有夷陵 三国势力不会这么早洗牌 大概都老死给下一
作者: BlueGiant (蓝巨人) 2019-12-19 00:31:00
刘备东征如果能在收复荆州时就打住是最好啦
作者: BlueGiant (蓝巨人) 2019-12-19 00:32:00
等等 他好像没有拿回来 记错
作者: killme323 2019-12-19 00:33:00
不如说没被陆逊烧爆 但就是没如果
作者: arcss (捷比) 2019-12-19 00:34:00
三国从曹操运气大炸裂，8年吞下袁家之后就差不多底定了，接下来就只是时间问题而已
作者: scott032 (yoyoyo) 2019-12-19 00:34:00
关羽被前后抽插还不死以后怎样都不会死了
作者: beyoursky (杨皮) 2019-12-19 00:44:00
那个时代军人活到五十中段了你还要怎样
作者: andye04 (彰化赤龙帝) 2019-12-19 00:53:00
关羽荆州如果没掉 根本没差多活那几年
作者: Atkins13 (Atkins13) 2019-12-19 00:53:00
根本没差 人力土地资源差那么多还是输 早晚而已
作者: sasewill (sasewill) 2019-12-19 00:54:00
关羽被三国时代最强的阵容打都没还不死那蜀国占著长江统一只是迟早的问题
作者: e49523 (浓浓一口痰) 2019-12-19 00:55:00
老屁股鸡掰就算那时候没死迟早也会被人弄死
作者: Atkins13 (Atkins13) 2019-12-19 01:07:00
认真回一下 刘关张就算善终后面也一堆问题蜀汉有荆州/刘焉人马/益州三派势力之争 而荆州后继者应
作者: chordate (封侯事在) 2019-12-19 01:10:00
楼上，你太夸大派系斗争的问题了
作者: Atkins13 (Atkins13) 2019-12-19 01:10:00
该都打不过魏吴明星队 派系跟人才问题才是根本上的缺点
作者: Atkins13 (Atkins13) 2019-12-19 01:11:00
的确 相较起来蜀汉这点比另两国好多了
作者: chordate (封侯事在) 2019-12-19 01:11:00
而且在刘关张寿命延长的情况下还会更好处理而且出明星队蜀汉不见得输给魏，更别说没拿到荆州的吴
作者: coleus12507 (coleus) 2019-12-19 01:13:00
有刘备这个旗 加上诸葛应该压得住派系争斗吧
作者: chordate (封侯事在) 2019-12-19 01:13:00
大小国差距是在人才数量，顶尖人才没有差那么多
作者: Atkins13 (Atkins13) 2019-12-19 01:14:00
明星队还是输 正史除五子良将都是独当一面外 没列进去而
作者: chordate (封侯事在) 2019-12-19 01:15:00
要知道蜀书记载比较简略，潘濬糜芳到吴国后都有带兵战绩
作者: Atkins13 (Atkins13) 2019-12-19 01:15:00
能力不下蜀汉一线的人都是两三倍以上
作者: h60414 (h60414) 2019-12-19 01:16:00
就算关张没死 蜀吴也一定为了荆州打起来
作者: chordate (封侯事在) 2019-12-19 01:16:00
来看人的能力是不太准确的看法
作者: coleus12507 (coleus) 2019-12-19 01:17:00
是荆州掉了关羽没死 还是两个都还在应该差满多的
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-12-19 01:17:00
关羽如果没死，那蜀汉还有机会
作者: chordate (封侯事在) 2019-12-19 01:18:00
蜀书连吴懿当到车骑，吴班当到骠骑都没个人列传了可是吴懿有记载就是和魏延一起大破郭淮
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-12-19 01:18:00
你要知道蜀汉会大军团作战的只有三个，刘关死了超伤
作者: chordate (封侯事在) 2019-12-19 01:19:00
楼上，这也是长久迷思了，其实追究起来什么大兵团作战根本没有道理，连张辽大破孙权的时候都不是独当一面
作者: willytp97121 (rainwalker) 2019-12-19 01:19:00
蜀汉的派系问题也不小 但刘备孔明两个都能稳稳镇住孔明一死问题就开始多了
作者: chordate (封侯事在) 2019-12-19 01:20:00
领大兵团作战了。这个评断标准当初不知道怎么出来的我觉得派系和所谓的独当一面这个也算是三国史的常见迷思
作者: coleus12507 (coleus) 2019-12-19 01:22:00
谁知道夷陵烧的到底是一堆人才还是普通人
作者: chordate (封侯事在) 2019-12-19 01:22:00
没错，用出身来研究问题是陈寅恪以来中国史学的研究方法但是人的思考行为不是只靠派系决定什么都归结到派系斗争其实并不能真实的反映到历史状况独当一面的迷思在于，像是刘备这样前期几乎都是自己上到最后打汉中打夷陵都是自己上的人
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-12-19 01:25:00
但关羽没死，那孟达也不会背叛，上庸郡就保住，这差很多
作者: chordate (封侯事在) 2019-12-19 01:26:00
他手下大部份时间根本没啥军区可以划，可以让人“独当一面”而人的能力也不会因为突然让你管个军区就会上升，夏侯懋都督关中，曹爽带大军打攻蜀，他们的能力就因此上升了吗？
作者: tolowali (里小墨) 2019-12-19 01:29:00
关羽当年威震华夏 曹操可是怕到考虑迁都呢！
作者: ztO (不正常武士) 2019-12-19 01:33:00
刘关张真的刚好是连在一起的 关羽爆了 张飞 刘备也依序炸了实际情况大家都很清楚了 那如果关羽没死呢? 情况虽然难猜想但可以肯定的是 找东吴算帐 还是跑不掉的 这一是个尴尬的问题对吴国来说 在决定被刺的时候 关羽就必须死了三国历史中 东吴真的扮演着很重要的角色 曹操要统一了结果被东吴一搞直接翻船 刘备手气大旺 要打回去光复汉室 东吴一个神
作者: starfuck (星法克) 2019-12-19 01:40:00
我觉得到相反 既然知道关羽一死蜀必伐吴 那如果放过关羽反而还有谈和的余地 至少也许孔明还有可能劝的动刘备甚至把荆州割一半给蜀都有可能谈和
作者: coleus12507 (coleus) 2019-12-19 01:40:00
关羽没死荆州如果没守住 那我觉得走向差不多阿 守住比较多未来性可言
作者: ztO (不正常武士) 2019-12-19 01:40:00
操作(背刺) 刘备直接GG 掌握著历史风向 孙权真能干(笑)
作者: chordate (封侯事在) 2019-12-19 01:40:00
如果孙权肯把荆州分一半给刘备，那一开始就不会打了湘水之盟本来就是把荆州各分一半
作者: starfuck (星法克) 2019-12-19 01:42:00
吴拿荆州也只是为了自保 当时蜀拿下汉中情势正好 加上有荆州真的有可能一口气干翻曹操 吴在不背刺再来倒楣的就他
作者: chordate (封侯事在) 2019-12-19 01:43:00
孙权不背刺蜀汉最好就是拿下南阳郡接着准备打凉州离干翻曹魏还远的很，孙权他是肥肉到口边忍不住想咬根本不是有什么被灭的危机
作者: coleus12507 (coleus) 2019-12-19 01:45:00
他为了自保 杀关把事情做绝干嘛 根本断了两国联盟的可能性
作者: serenitymice (静鼠) 2019-12-19 01:45:00
孙权有够小物臭
作者: willytp97121 (rainwalker) 2019-12-19 02:09:00
三国最强搅屎棍东吴 结果还活最久
作者: sss101010127 (faechen) 2019-12-19 02:13:00
河北关中才是那时后的精华区 其他地方都还没开发跟本就打不赢魏吧
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2019-12-19 02:31:00
连原住民战将都在夷陵死光
作者: chuckni (SHOUGUN) 2019-12-19 02:41:00
不要打夷陵就还有戏，夷陵一把火烧掉的是蜀汉的未来
作者: serenitymice (静鼠) 2019-12-19 02:45:00
隆中对的理想状况除了汉军领有荆、益两州外，还要等“天下有变”才真的能干翻曹操所以汉军本来就是在赌，然而夷陵战后赌赢的机率又大幅下降了
作者: k1548888888 (圆仔) 2019-12-19 04:10:00
但是打东吴也算整体战略考量吧，刚开国想立个威，只是被陆逊狠狠招待了一番，时间点上也不是关羽死后立刻讨伐，若有误请指正
作者: Lumbereddy (加速器) 2019-12-19 04:29:00
没用 刘备是个小人
作者: assassin762 (袁飞飞) 2019-12-19 08:15:00
哪来这么多如果
作者: rainight1218 (原来一儿一爸) 2019-12-19 09:04:00
打仗一定要做准备阿，真以为复仇连准备都不用做就对了。
作者: shifa (西法) 2019-12-19 09:23:00
对啦，刘备方的战略总纲就是隆中对。只差在关羽出去冲一波也没真的让局势产生改变……隆中对用比较机掰的话来说就是浑水摸鱼，以拖待变
作者: bakerstreet (The phantom of Venus) 2019-12-19 09:24:00
小人勒?无脑翻案看太多逆，看看正史好吗
作者: shifa (西法) 2019-12-19 09:25:00
所以我一直觉得关羽出去闹一波是违反这个总纲的。只是隆中对也不是必胜战略，天下没有变化也是GG
作者: eric999 (eric999) 2019-12-19 10:18:00
不会有太大的改变，他们在当时都算老年了。孙家父子(坚 策)跟周瑜才是最可惜的。隆中对就是以拖待变而已。台湾现在也是。
作者: mimikillua 2019-12-19 11:52:00
就算蜀汉一统三国 刘禅继位 还是会重演十常侍之乱
作者: sasewill (sasewill) 2019-12-19 11:59:00
以拖待变其实就是拖到曹操死魏会大乱吧
作者: rainight1218 (原来一儿一爸) 2019-12-19 12:09:00
主要还是东吴太烂，从合肥打不上去只敢背刺，三路齐上，兄弟爬山各自努力，谁知道小弟只想背刺
