[闲聊] 虚渊玄谈《OBSOLETE》 机器人动画

楼主: n99lu (大家都有病)   2019-12-08 11:37:21
http://www.anitama.cn/article/12517ecaa557d558
由虚渊玄担任原案和系列构成的3DCG 机器人动画《OBSOLETE》
已经在YouTube Originals 上线。在机器人动画的陪伴下度过童年的虚渊玄,
生涯中首次自主策划“真格的机器人动画”。机器人动画已有四十多年历史、
诞生出了众多名作,他对这一题材有何雄心?
《达·芬奇》杂志采访了虚渊玄,讨论关于《OBSOLETE》的故事。
在几年前,虚渊玄突发奇想,写出了一份企划书,拿到了玩偶厂商Good Smile Company(
以下简称“GSC”)。他觉得,近来的机器人塑料模型和可动玩偶都是以站姿为基本的,
所以往往一旦膝盖弯曲,就会损坏帅气形象。他想要做一个能够做出蹲姿的机器人玩具,
就为了能把这种玩具商品化,做出了影像作品的企划书。为了能做玩偶,
他连机器人的关节构造都想好了,画了草图,附录在企划书里,交给了GSC。
立体玩具固然是这个企划的目标之一,但虚渊的另一个动机,是想要看“立体化后不会出
岔子的机器人的动作画面”。比如说,有的作品,动画的设定里机器人装备着手持枪械的
备用弹匣,但是一旦做成立体玩具,却发现,因为机器人的构造原因,
机器人的手指够不到那个弹匣。
他就想,能不能做一部机器人动画出来,尽可能排除掉这些演出上的妥协呢?
带着这些想法,虚渊制作出了这份企划书,上门去找GSC。因为他连声招呼都没打过忽然
就塞过来这么个东西,GSC 的人也比较迷惑。
不过,这个企划最终成为了我们看到的《OBSOLETE》。
虚渊玄从儿时起便在看机器人动画,很喜欢《机动战士钢弹》《太阳之牙达格拉姆》《装
甲骑兵Votoms》等经典作品。令他印象特别深刻的,是《太阳之牙》的第一集,
一上来就是从主人公驾驶的机器人朽坏的场面开始的。有着人形的巨大机器人坏掉,
就会变成“东西”,成为风景的一部分,这让虚渊备受震撼。
而两年后的《装甲骑兵》OP 画面里,无数机器人损坏、死尸累累,只有主人公驾驶的机
器人依然屹立。这个强力的镜头给当时还是小学生的虚渊玄留下了深深的烙印。
轻易就会变成残骸的机器人们,带着活人一样的跃动感动作自如,
这给虚渊带来了巨大的惊异和快感。
虚渊认为,机器人的“毁坏”,是一种强烈的情感升华。《钢弹》的最后一集也是一样,
主人公驾驶的高达在没有手和头的状态下战斗。之前那么帅气的高达被破坏得体无完肤,
只有主人公幸存了下来。那段诀别戏令人印象深刻。成为残骸、化作风景消失的机器人,
和放弃机器人活下去的少年,二者之间的对比,充满了戏剧效果。而在观看最近的机器人
动画时,虚渊却感到,那种审美意识,或许已经变得陈旧了。
近年的动画里,机器人不会毁坏。虚渊觉得,机器人被描写得如同神明的俊美象征一般,
不再像用过即抛的兵器一样被消耗掉了。机器人被设计得精致优美,好像只要有些破损就
会妨碍动作一样。他感受到了机器人观的转变,自己的机器人观或许已经开始和世间发生
偏差。
在虚渊仍是孩子的昭和末期,时而可见被抛弃的废车。车辆寻常地疾驰过废车,人们
可以同时看到机械的生与死。但是,最近街上跑的汽车都一道伤都没有,非常干净漂亮,
一旦发生故障就要卖给回收商。汽车、衣服、手机……都是一样,毫发无损成了正常状况
,一旦受了伤,价值立刻就会受损。
虚渊认为,这种对有瑕疵的事物的避忌感,是一个重要因素。这种转变,使得日常中不再
看得到人和物的死。而虚构作品中的机器人不再损坏,或许也是这种变化的表现之一。
而在虚渊看来,不管损坏到什么地步,都还能将就著用,这才是机器人原本的长处,也是
机器人的魅力所在。他主张,机器人动画中,有一种类似职业摔跤的美学:不管再怎么遍
体鳞伤,能站到最后的,就是赢家。不毁坏,使得机器人失去了其作为道具的魅力。
而在《OBSOLETE》里,虚渊想要回归机器人是机器人的必然性,
描写被毁坏,被抛弃的机器人。
虚渊玄私下曾经写过有机器人登场的小说习作。但他感到,机器人还是要用眼睛看到才有
价值。不是人的东西像人一样动作,那种惊愕和恐怖,就是要用画面表现出来,才容易传
达。
在《OBSOLETE》之前,虚渊也参加过几部有机器人登场的作品。但是这是第一部他彻头彻
尾参与、连以机器人的存在为轴心的世界观都自己打造的作品。他想,已有的《钢弹》也
好《太阳之牙》也好《装甲骑兵》也好,都是当时的创作团队反复试错的产物,
而他们只是享受着试错之后孕育出的成果而已。
而如果再做和前人作品一样的事,那直接让观众上Bandai Channel 看《装甲骑兵》不就
得了嘛。他想要寻找机器人动画的另一种可能性,
所以,他重新回到原点,去尝试前人们已经做过的试错。
首先,要从重新审视机器人动画的前提开始。
虚渊心怀疑问:归根结底,为什么现在制作机器人动画的数量少了?一定是有什么妨碍了
机器人动画的诞生。那么,他在构思企划的时候,就要把那些可能成为妨碍的东西全部排
除掉。他重新思考“制作机器人动画所需的预算分配”“动画单集的长度”“应该给观众
看什么”,看看在最后还能剩下什么。
而他思考实验最终得出的成果,就是通过YouTube Originals 放送、一集15 分钟的短篇
集形式。
虚渊表示,世界在不断变化,影像作品的格式和展现方法的自由度也提高了。所以,他就
试着构想了时长短、合集形式的、故事时间轴自由的机器人动画。他认为,通过改变已有
框架,或许就可以做出新的尝试了。
《OBSOLETE》的舞台是从2014 年到2026 年的地球,有现实中的国家登场,描写机器人登
场之后种种状况的变化。
虚渊说,再没有哪个舞台,能像现实一样拥有如此芳醇的资源。
他既然要描写真实系机器人,那没有不是用现实这个背景的道理。
在人们看惯了的现实风景中,冒出一个没见过的机器人来,
这种构图一定很新奇,可以酝酿出奇妙的诡异感。
动画中,外星人向人类申请通商,用机器人和1 吨石灰石做交换。“地球上拥有的资源里
,对人类文明影响最小的那一个,却是外星人想要的”这个点子,
是虚渊和监督白土晴一讨论时诞生的。
人们用不知道“你那么想要这东西有什么用?”的东西做交换,获得了机器人Exoframe。
Exoframe 的素体的设计概念,是总之尽量“能动”。虚渊要求做出能做出一切动作的机
器人。对于安装在素体上的外装,他请设计师石渡マコト尽可能运用现有的兵器和部件。
Exoframe 使用的武器和子弹,都是现役的兵器。
在动画里,Exoframe 因为太过神秘,所以大国限制它们的使用,反而是在小国和战乱地
带普及了开来。虚渊认为,发达国家不会需要自己搞不清楚的机器人,反而认为有这种东
西会给很多人带来麻烦。但是,在必须得用机器人的地方,它们就会得到应用。比如说,
正规军最先采用Exoframe 的,是印巴冲突地区锡亚琴冰川这种穷山恶水的国境纷争地带
。Exoframe 从这种地方开始,不断拓宽活跃场合。
用采访里虚渊说过的话,就是在“没有废车的世界”里,Exoframe 没有普及开来,而在
“有废车的世界”,Exoframe 大行其道。他因为自己的工作,经常出国,发现,有些国
家的路边还会停著废车。他看在眼里,就会觉得,这种风景里就算有装甲骑兵或者机动警
察登场,也会很合适。随着世间变得越来越便利,机器人就会没有用武之地。他感到,机
器人和先进的都市不相衬,是一种浪漫的产物。
而既然这个世界和机器人不相衬,那去改变世界、让它变得和机器人相衬,不就行了吗?
《OBSOLETE》也可以说是这样一个危险的故事。
制作《OBSOLETE》的武右卫门,是参加了拼盘电影《SHORT PEACE》中的短篇《再见了武
器》的制作人员所属的工作室。《再见了武器》的画面非常惊人,因此,虚渊就委托了这
家公司来制作动画。CG 作品很容易做得信息量过大,而武右卫门擅长把信息用清晰易懂
的形式送进人脑。
他们用法国漫画式的画风描绘人物,做出了非常有冲击力的画面。
白土晴一和山田裕城两位监督齐心协力,构思如果现实中有Exoframe,
什么样的打戏才最合适。
目前已经放出的系列,才只是一个开始,描写的是发生的事情的周遭。虚渊表示,如果情
况允许他创作下一个系列,就可以更加接近核心了。不过,他心中已经定好了路线图,想
要慢慢制作。这是一部载满了好玩心的作品,也希望大家能用这部作品玩一段时间。
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2019-12-08 11:40:00
这点西方电影也有类似状况,飞车追逐战以前就是要看车子撞烂,甚至爆炸。但自从跑车厂商在电影置入行销,越来越常看到主角开的跑车,几乎没啥伤痕,甚至是做了超夸张的飞车特技车子也没事。当然虚渊这篇还提到人们观念转变
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2019-12-08 11:41:00
这个行动力好高啊
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-08 11:41:00
铁血:我都坏光光了不然是想怎样啦?
作者: a58524andy (a58524andy)   2019-12-08 11:42:00
突然想订订看youtube惹
作者: Qoo20811 (我没有暱称)   2019-12-08 11:44:00
字幕没中文的样子QQ
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-08 11:51:00
发达国家不会有需要用自己不清楚的武器,但是小国却会使用...老虚眼里的现实世界是这样运作的?
作者: melzard (如理实见)   2019-12-08 11:51:00
GSC满头问号wwwww
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2019-12-08 11:53:00
现在来看确实是这样啦,美国使用原子弹的时候,也是已经打到快生活不能自理了,毕竟再怎么说都还是战时体制然后镜头一转来到现代,武器都有时间好好实验后再登场
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利)   2019-12-08 11:57:00
就像二战后爆干认真研发核弹头导弹的是苏联,不是美国一样美国一开始认为靠陆航丢核弹就好,而他们的空军实力也确实有这个底气,只是苏联端出核导弹后才吓到开始大力跟上
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-08 11:59:00
美国一直是搞清楚哪些可实用吧? 到现在美军还是一直为了现代战争型态研究新科技运用
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2019-12-08 11:59:00
不 阿美还是有认真研发的
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利)   2019-12-08 11:59:00
如果科技和国力相对弱势的国家在传统的武器上比不过敌国,他们就有可能剑走偏锋,去发展新的但是风险高的兵器这样
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-08 12:00:00
所以他们也弄出不少结果就是浪费钱的计画
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利)   2019-12-08 12:00:00
美国当然有认真研发,当初几乎得到所有的德国火箭学家,只是国家的重视程度有差
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2019-12-08 12:01:00
让我想到前几年在传的超电磁砲战舰
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-08 12:02:00
小国用的都码是成熟稳定的技术,新科技哪有钱和资源去跟大国抢而且美苏都是大国啊,不是明显强弱关系
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利)   2019-12-08 12:04:00
小国就完全没能力跟大国玩军备竞赛阿,我指的是“新兴强国”,就是那种科技底蕴没传统强国深,但是为了政治经济利益已经有能力跟传统强国叫嚣的那种美苏都是大国但国力跟科技水平还是有差好ㄇ
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2019-12-08 12:05:00
大国还会把一些鬼东西往小国送 像DG1000应该说派驻
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利)   2019-12-08 12:06:00
苏联的工业跟科技是完全偏向军工和重工的,民生完全比不上美国,偏偏很多军工科技是需要从民间积累的...
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-08 12:07:00
“虚渊认为,发达国家不会需要自己搞不清楚的机器人,反而认为有这种东西会给很多人带来麻烦。”
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利)   2019-12-08 12:07:00
这种机器人在小国先出现很大程度是外部势力为了测试武器数据所以给他们吧
作者: Fate1095 (菲特)   2019-12-08 12:07:00
要求不高,不要变成ALDNOAH ZERO就好
作者: fanrei (我不孤独)   2019-12-08 12:07:00
老虚是不是没什么看铁金刚那类机人
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-08 12:08:00
这个论述怎么看都很奇怪
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2019-12-08 12:09:00
老虚小时候是钢弹啊
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利)   2019-12-08 12:09:00
应该说这是一种渐进式的过程吧,新科技新制度通常那些已开发国家不会很想要很在乎,反而都是那些开发中国家先拿来用
作者: melzard (如理实见)   2019-12-08 12:10:00
自己搞不清楚背后真正的意义是 风险问题吧
作者: fetoyeh (小叶)   2019-12-08 12:11:00
这种新技术 比如说美国不会先去玩玩看才奇怪 人家就是有
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利)   2019-12-08 12:11:00
等开发中的用的很开心,有些已开发国家才会豁然大悟急急忙忙跟上来用,就比如说中国吹很大的手机行动支付,台湾当初有没有?有,只是大家还是习惯用现金支付,只是发现真的好用才开始跟上
作者: Fate1095 (菲特)   2019-12-08 12:11:00
老美为了维持自己的优越性就算自己不用也不会让小国用吧
作者: Fate1095 (菲特)   2019-12-08 12:12:00
他们身为世界警察最爱管闲事了,最好会让他国捡外星武器来强化国力.. 肯定大力封锁并独占使用权
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2019-12-08 12:12:00
f35这种外星科技都能卖的国家
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利)   2019-12-08 12:12:00
也有可能外星人也有跟那些偏乡地区直接贸易呀,通常这里石灰不会少吧
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-08 12:13:00
行动支付的问题是不具有取代性的优势,那充其量只是新市场而已,那种光是意义上就跟军武本质差很多
作者: fetoyeh (小叶)   2019-12-08 12:13:00
技术开发跟民间习惯不能混为一谈 这种科技是很现实的没钱没人没基底就是没搞头
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-08 12:14:00
而且就算放给小国玩,论述也不会是大国不需要,而是大国先在战乱地区测试
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利)   2019-12-08 12:14:00
不,某些程度是相近的而且虚渊说了是外星人给科技不是?
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2019-12-08 12:16:00
不过那个1000公斤石灰换一台真的会让人吐槽 就算不好用,这样应该会狂换后拿来融掉
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-08 12:16:00
大国会眼巴巴的看着外星人跟小国搞外交自己无作为?
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利)   2019-12-08 12:16:00
另外是机器人不一定是兵器阿,如果要出现在大城市,通常都是民用的吧
作者: fetoyeh (小叶)   2019-12-08 12:17:00
那强权就变成了外星人啊 这道理说不通
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2019-12-08 12:17:00
除非外星人有好好管制数量
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利)   2019-12-08 12:17:00
大国想干涉结果弄的更乱也不是第一天的事了
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-08 12:18:00
“正规军””纷争地带”不用解释吧
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-12-08 12:19:00
翠星不算ㄇ
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-08 12:19:00
大国就是宁愿捣乱也不会白白让别国得到好处
作者: fetoyeh (小叶)   2019-12-08 12:20:00
用石灰真的是非常微妙...
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利)   2019-12-08 12:20:00
而且印巴两个都是有核武的区域强国欸,其他国家要干涉也不容易吧也是有为了水资源穿过传送门后被翘棍打爆的外星人呀w
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2019-12-08 12:22:00
目前看起来 机器人的能力就是比较灵巧的坦克 一千公斤石灰换一台根本薛翻
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-08 12:24:00
你用现实想一下,有外星人说要交换未知科技武器,然后美俄中英说这科技太神秘了我们不需要,让印巴爽贸易去玩这新科技你真的不觉得很荒谬吗
作者: fetoyeh (小叶)   2019-12-08 12:25:00
印巴有核武又怎么样 中美对这个区域都有影响力怎么会没办法干涉....
作者: eric20601 (static)   2019-12-08 12:26:00
剧中机器人真的满危险,好像用想像来操作的样子,到时候被外星人洗脑都不知道
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2019-12-08 12:28:00
阿美自己不用但是会拆来研究吧 然后一吨石灰换一台真的拿来当现成靶机都划算
作者: dargen78 (镜月)   2019-12-08 12:28:00
大国不会“直接”用,不代表他们不会测试跟研究啊,所以可能买到都送实验室了然后战乱地区的只想着要活下来或打赢,一拿到手管他是什么鬼就用下去了,甚至战乱区的机人也可能是大国泄漏出来,测试实战用的也说不定
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2019-12-08 12:31:00
不过 外星人的武器光是拿来用就是个问题 macross 初代就有提到 监察军特意把设定好会打杰特拉帝军的武器到处乱扔,引起别的种族好奇使用后强迫参战
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-08 12:33:00
“虚渊认为,发达国家不会需要自己搞不清楚的机器人,反而认为有这种东西会给很多人带来麻烦。”其他部分都有合理解释,就不知道虚渊这里的需要要怎么解释
作者: Ttei (T太)   2019-12-08 12:38:00
你就是因为这样所以才让钱伯被炸的对吧
作者: dargen78 (镜月)   2019-12-08 12:40:00
大国已经有完整的军事组成,要突然加入这种技术不明,不知道如何生产维修升级的设备到战力序列也很奇怪吧,他们又不是少了这个就不能维持战力优势,与其投入实战还不如藏起来研究
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-08 12:43:00
要研究就不是不需要了而且如果说有军队投入实战而且活跃,那本质上就是可用兵器,更没必要藏起来(人家都公开用了干嘛藏
作者: bladesinger   2019-12-08 12:50:00
历史上会被强国厌弃的只有用途微妙性能说不上有多突
作者: xc091832 (槭枫)   2019-12-08 12:50:00
先进大国一开始不用很合理,第一是大他们原本就有自己的体系与工具,新的东西不一定比较好用,第二则是安全理由,例如美国不用中国5G(至少台面上)就是避免泄密
作者: bladesinger   2019-12-08 12:51:00
破的新玩具,如果真的是突破性的强国第一个就开始弄然后量产如果是外星人交换那美国一定买一堆拆来玩,不会直接用上场但是隔个几年逆向工程学到的材料学等等知识就可以运用到自己的体系中了
作者: xc091832 (槭枫)   2019-12-08 12:52:00
至于那种还在靠人力一穷二百或者三不管的冲突地带,他们才没办法想这一堆理由,知道这东西便宜好用就好
作者: bladesinger   2019-12-08 12:53:00
虚渊只是想表达生吃都来不及了还烤熟的意思吧
作者: onnax (日出了 晚安)   2019-12-08 13:10:00
可站立可蹲踞又要帅,感觉在美术设计上有很大的挑战
作者: e5a1t20 (吃饭)   2019-12-08 13:16:00
我看过之后再评论
作者: locusVI (5566qwe)   2019-12-08 13:23:00
想看
作者: GentleGolem (绅士魔像)   2019-12-08 13:41:00
就装甲骑兵的世界观啊,机械是工具、消耗品,坏了就换掉没在跟你讲无伤的
作者: thatsauce (酱汁呢?)   2019-12-08 14:31:00
看了第一集,不太习惯3D
作者: outsmart33 (戏言见习生)   2019-12-08 14:32:00
期待

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