Re: [问题] 猎人与海王之浅见(猎人完胜?

楼主: Lex4193 (oswer)   2019-12-08 10:00:55
: 嘘 socool: 海贼能力设定比猎人正经? 你认真?? 12/08 08:31
好的能力设计并不是非要标新立异,读者也知道新创意很难想,就算是有名的作家也有九成
的内容是老梗,剩下不到一成才有创新
所以作家就算不标新立异,读者也不会气噗噗,就算猎人接下来很王道没爆点的演到结局,也
不会有多少读者要抱怨
变化系应该是要做为属性能力的代表,属性的老梗/王道就是那些:地水火风冰雷光暗
然后再加上特性,软硬黏弹轻重大小......etc
富坚的感觉像是火冰水土风这些属性在幽游白书中玩过了,然后在猎人中就不玩,但又想不
到新概念,然后变化系感觉就很别扭
王道并不可怕,因为关键在于演出;老梗之所以存在,就是有其必要性;每个作家的表达方式
都不同,所以就算市面上充斥着类似的转生作品,冒险作品,恋爱作品,都大同小异,读者也不
会很刁钻
这就像运动作品,篮球漫画的,顶点一定是NBA,不会有人说NBA很老梗,反而作者完全不讲NBA
读者才会不高兴
武术漫画,不能不提中国功夫,足球漫画,不能不提巴西和德国,很老梗,但读者就是想看
就算同样是火,不同的漫画表现方法也不同,比如说幽游白书中飞影的黑龙火就很有特色,烈
火之焰是用魔道具,JOJO是替身,神剑闯江湖是风间火月in志志雄,通灵王是火灵
同样是雷,奇牙可以加快神经传导,辛红辣椒可以在电器间移动
同样是水,JOJO中就玩了好几种不同表现方式,比如说九柱神,蓝色之月,安杰罗
像海贼王的自然系属性也有玩出自己的特色
比如说顶上决战,震动果实是地震,熔岩果实是火山爆发,冰冻果实是冰河,海贼王很系统化
的用天灾的意象来展现属性的特色,这是从前的漫画没有过的全新表达方式
就像飞影的黑龙波,JOJO的图腾火,通灵王的火灵,有自己的演出方式是OK的
如果富坚想不到新的属性,那乖乖玩王道的属性有什么不好?
读者并不介意作家用老梗的属性,重要的是能不能把老梗玩出新创意新演出
原本能力者系统要和性格和能力相契合,念能力刚登场的时候就用华石斗郎来说明用跟自己
相性不合的能力会有什么后果
猎人演到后面,一堆根本看不出跟系统有任何相关的念能力越来越多
放出系能力,应该要用七龙珠来类比,没有一部漫画能像七龙珠把气功这项能力演得更多样
化,七龙珠可以用手指,用嘴,用眼睛,用手掌,用胸口,用脚,用全身任何地方发动气功
气功的样式也多样化,有气团,有射线,有灵弹,有正统的气功,有玩DBFZ的都知道
照里来说放出系应该要很擅长操气弹或是把气弄成特定形状,结果富坚跟我说这是变化系擅
长的东西?
形状变化所以是变化系,好啦富坚我服了你,还在用加减法论攻防力和强度而不是用函数来
算的,会这么字面解读我也无话可说
操作系也非常尴尬,本来可以说操作道具,操作武器,操作生物,如果跟缠的概念组合起来,说
操作系很擅长缠,这样不是很好?
结果猎人太早把操作系的最强能力拿出来了:直接控制敌人
这种接近一击必杀的能力某种程度才是最强的念能力,结果操作系的战斗快演不下去了
最后变成赤砂蝎和千代婆婆之类的魁儡师,谁能操作更多人就是更强的操作系
但操作一堆普通人又能对抗念能力者吗?这样又很没说服力
就算说操作系可以给被操作对象上BUFF,但又会显得强化系很尴尬
结果猎人演到最后,实质上只剩下两大系统,强化系和特质系(具现化系)
但特质系演到后面也是陷入跟操作系相同的窘境,最强的特质系就是拥有一大堆能力,所以
狮子和第一王子还有库拉皮卡的食指掠夺链,概念都跟库洛洛一样是使用别人的能力
到最后特质系也没几个能力让人印象深刻
猎人的能力设计真的是不如海贼王,完全比不上
一句老话,富坚与其在念能力设计标新立异,还不如就用老梗能力但想出新创意新表现方式
海贼王是有很多吐槽点,但物理差本来就是少年漫画普遍都有的问题;海贼王主要是剧情演
出有问题了,设定面来看倒是经常有独到之处,是比猎人的能力设计和演出强上不少
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2019-12-08 11:01:00
你的论述和我看的猎人完全对不上...请问你是看了哪几篇章得出这些内容的? 光是说明的念能力设定就怪怪的
作者: lifehunter (垄天)   2019-12-08 11:04:00
这人就著名的猎黑啊~
作者: x4685153 (喵喵之歌)   2019-12-08 11:06:00
航海王在设定上也没玩出新玩意啊...更不用提一些自打脸的剧情了....
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2019-12-08 11:26:00
其实 猎黑海黑都还好,看是内容完全对不上就...看起来又不像反串;不过还是蛮有趣的(我还真认真回想下剧情)
作者: perlone (无名小卒一个)   2019-12-08 11:28:00
仗助用瓶子抓安杰罗替身真的是经典战斗这么活用能力的打法 真的非常有创意其实团长战西索也是很不错的战斗 谁会想到这样用
作者: a50104 (铁盒)   2019-12-08 11:43:00
拜托先排版
作者: perlone (无名小卒一个)   2019-12-08 11:44:00
富奸一直偷懒没好好画 跟jojo完全不能比
作者: kevinh0718 (kevinh0718)   2019-12-08 11:47:00
团西战明明不管哪个时期(刚出或是后来的讨论)都被吐槽到爆炸吧,那个文字量根本小说,重点是也不怎么精彩画面也蛮崩,一堆路人卡位且能力一堆说明
作者: perlone (无名小卒一个)   2019-12-08 11:47:00
剧情虎头蛇尾就是富奸风格啊.....
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2019-12-08 11:48:00
猎人高端间战斗大部分都是做好准备、满足条件的人赢而且照双方开战前立下条件,双活是平手,团长多损两团员
作者: kevinh0718 (kevinh0718)   2019-12-08 11:51:00
然后不管重看几次最新进度,猎人成山成堆的杂鱼护卫以及各种莫名其妙的能力以及各种念的速成都很鬼扯,众王子也是各种硬捧,猎人真的也只是有优有缺的作品,硬比真的是没意思
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2019-12-08 11:54:00
纯粹就作品深读与欣赏角度问题,事实上,团西实战中还真双方都不知道对方底牌,西索不知团长书签能力,团长也不
作者: kevinh0718 (kevinh0718)   2019-12-08 11:56:00
胜负或条件那些都是其次,重点是不好看啊...不管是对决的精彩度(谋略就是杂鱼海一招加点变形),或是画面的精彩度(死神无月也是胡扯啊但是多潮啊但团西出现最多的是一堆杂鱼)都很不怎么样啊
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2019-12-08 11:57:00
知西索能诈死;以往西索活用见招拆招的战斗风格有表现出
作者: kevinh0718 (kevinh0718)   2019-12-08 11:57:00
你欣赏杂鱼塞满的画面是你的自由啦...然后西索哪是诈死,他真死了,也不确定那样能不能复活,这才不是他能力的一环,明明就是无计可施的挣扎,我就不吐槽死后念随便就能用有多夸张了
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2019-12-08 11:59:00
都很不怎样? 一般民众变成能炸死旅团级的炸弹能力耶?
作者: kevinh0718 (kevinh0718)   2019-12-08 12:01:00
你在说啥@@我又不是说能力的强度不怎么样,你回我炸弹强度是想表达什么?
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2019-12-08 12:01:00
死后的念埋梗都埋多久,友克鑫到猫科再到团西战哪时少过
作者: kevinh0718 (kevinh0718)   2019-12-08 12:03:00
更不用说能炸死旅团的强度跟不能炸死旅团的强度在画面上跟本感觉不出来,你说蔷薇特效多猛啊看起来就很强,啊杂鱼炸弹的爆炸特别在哪呢?我真的搞不懂你欸,我有说死后念不该存在?你要不要看看其他人死后念都是什么等级的觉悟,然后西索就是“只能试试”这种心态,况且妳是要不要面对西索诈死是你说错这件事,西索最好有把这个当作谋略啦
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2019-12-08 12:05:00
完全就是没读熟作品;死了又活过来又是怎么? 凯特吗?西索是赌一把阿,西索想试试看,跟小杰不原谅你有啥两样?奇犽人体标靶是不是想试试看? 结果觉醒了啥?
作者: kevinh0718 (kevinh0718)   2019-12-08 12:09:00
你真的要好好回去重看,西索被验尸的时候啥都停了,这怎么样都是死了,然后念一按摩就活了,脑细胞缺氧都不是个屁,跟凯特那种灵魂转到另一个身体哪能比?我如果猎人黑我干嘛重看,但是我还真重看很多次了,而猎人问题很多真的很明确,后面的设定相比前面真的很爆走,继承人给我的感受相比贪婪之岛就是屎,你要全有全无率是你的自由,不承认猎人的缺点也是你的自由
作者: perlone (无名小卒一个)   2019-12-08 12:11:00
团西战是有斗智成分 但在jojo只能算杂鱼战等级
作者: kevinh0718 (kevinh0718)   2019-12-08 12:11:00
你现在就是为了反驳而反驳,我也不想浪费时间回你(重点是其实我已经回够久了而你根本没有想讨论的意思),好好重看吧,看不到缺点那你只是崇拜猎人这作品而已,崇拜距离理解真的有很遥远的距离
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2019-12-08 12:16:00
你才是为反驳而反驳吧? 几乎全部说错;整部作品目前唯一死后复生的只有凯特与部分觉醒记忆的蚁群,严格说凯特更接近转生(因为凯特连种族都不是人类了)所以说是熟读作品问题,西索是喜欢战斗,但是和喜欢对象战斗,最强? 他猎人试验就不敢惹会长,甚至没被会长列入
作者: socool (socool)   2019-12-08 12:23:00
对不起我的错 我当初回文没看id 原来是著名猎黑
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2019-12-08 12:25:00
12支(玩具箱)范围,目前这部作品有谁是登上最强为目标..?
作者: socool (socool)   2019-12-08 12:26:00
楼上不用跟他解释了啦 会著名不是没原因
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2019-12-08 12:26:00
那是你乱戴帽子,简单讲,就是你完全错读西索的人设西索的人设是和喜爱的玩具战,早在友克鑫就告诉你团长是单挑限定,结果最后放过团长为啥?因为玩具坏了,没兴趣不是打不赢,所以说这是深读作品问题。所以还是深读作品问题,他去厕所堵人的原因有告诉玛奇结果呢,团长率团追杀西索了。包含感情直接呼应贪婪之岛篇西索对玛奇那段对话。我是不知道你把哪部漫画代入猎人西索杀掉两团员从头到尾都没说是复仇。西索偷袭人早在猎人试验慢跑期就在干了,所以说这还是深读作品问题...就深读问题,浓雾中偷袭一次,夺号码牌两次,你第三次才开始吐槽,代表没读熟西索人物设定,你不熟所以几乎全错也就没啥啦,顺带说一句,旅团早在拍卖会就偷袭整间拍卖
作者: cashko   2019-12-08 12:53:00
海贼战斗剧情很无聊
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2019-12-08 12:53:00
场,芬克士和飞坦组干的场面也一堆了。你要黑偷袭,起码也举个不搞偷袭的漫画来吐,也怪怪的。我就说啦,海黑猎黑都无所谓,但是论点全错就怪怪的你黑的点是建立在错读人设与剧情,像西索杀二人我也认为可惜,但不影响西索的人设。你所有前提全是错的,我要回达啥? 你要不要先承认错读作品阿? 小物臭?虐菜? 人家是在正确理解剧情下的结论当然没问题,问题是你的通篇错误坦白说当黑粉还是要读过作品的,同意吗?我回应啦,问题是你错误的前提下又错误的见解,又不回应
作者: AdamHsu (MoMoTapir)   2019-12-08 13:03:00
大家开嘲讽吐槽跟人设剧情合理这两个是可以同时发生的吧....
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2019-12-08 13:03:00
你要不要先认错读作品阿? 黑粉也要稍读过作品,同意吗?开始不看推文跳针啦,黑粉可以黑到全篇错误,推文不读接下来这段手动置底回你就够了
作者: a32337441 (安安)   2019-12-08 14:13:00
关于加减法的论述我记得只适用强化系?至于西索就像你说的,真的只想虐菜XD
作者: linzero (【林】)   2019-12-08 17:46:00
要细究设定,每部作品都能挑出不少毛病

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