※ 引述《guets (guets)》之铭言：
: 台湾市场小归小
: 但宅经济的消费力真的惊人
: 不晓得算不算小确幸文化 很多人舍得花
: 随便手游的消费力 就屌打我这边的人了
: 而以看电影为例
: 穷困美国人我还真的从来舍不得二刷
: 只好每次进戏院都认真不漏看
: 反观去电影板 哇 热门片动不动就四刷五刷六刷的
: 这种现象只能说可支配闲钱太多了吧
: 然而有这么多钱可以刷刷刷 却舍不得分一场给重甲 觉得挺可惜的
: 有时我想支持一下MIT 但身边戏院就都没有上啊 0rz
: MIT不敢肖想海外市场 但岛内消费又都回流到海外
: 这种环境 当然恶性循环 明理有能者不投入创作 只剩傻呼噜的人在做
: 到底要怎样 才能让台湾优质的消费量 分一点来鼓励优质的MIT创作呢?
我想可以用这个迷因来解释啦
业者：我需要经费
消费者：你没有好作品
业者：但我需要经费来做出好作品
消费者：你要有好作品我们才会掏钱
业者：我要怎么在没有钱的情况下做出好作品？
消费者：我们要好的作品！！
现在差不多就是这样的困境
看过一个说法是
玩家太追求画面，导致在有限的预算下被牺牲的通常是游戏性
而游戏产业成熟的市场，玩家可以接受那些美术看起来不怎么样但好玩的东西
找到大家喜欢的游戏模式以后再用比较高的成本去包装游戏的外观
我是不敢说台湾玩家都只重视表面，但或多或少也有点关系？

全世界都这样吧

追求画面的是业者吧,这才是重点 台湾拼画面拼得过欧美?

游戏不太一样吧..低成本游戏性够还是有机会红

我们这边特别严重啊 因为近来非常容易 能挡的时间过了

经费什么时候是从消费者拿的?

一堆烂三D看到就倒弹还妄想会卖?

这又不是台湾才这样

挡的时间能累积的都被一堆OOXX浪费掉了

台湾出生点不是新手村 而是魔界大战的中心

我记得看到的说法是在讲台湾近年的olg就是了，就是把成本都花在画面上，看起来很炫砲但游戏性不足，结果就是沦为炒短线游戏

并没有 那些抽爆的手游哪来的画面天堂更是...mm..

国产RPG那年代好作品一堆 结果底子全拿去代理网游

是说啦 这些话题也只是月经文而已 讲翻了就那样 台湾经济

假议题，画面普通但红起来的游戏还是一堆

动朋、菸草：

金主:毛一堆，为什么不把钱拿去投资不动产就好?

起飞时炒短线,各种产业错过转型发展的时机点,现在面对的就是全世界妖魔鬼怪的竞争,想做的又大多眼高手低搞不清状

怎么会有有经费就有好作品的错觉

网游就是台湾厂商大量的代理与行销来占市场

况,接着进入到全球市场阶段还没搞清楚自己现在的状况

返校大家不是玩很爽吗？

flash game,web game,免洗olg,手游..反正炒短线永远都那一套.然后再怪是台湾环境问题

炒断线的公司还有赚钱勒

然后我一直有疑问到底为什么什么东西都要吵国产 莫名其妙

先有鸡还是先有蛋 小市场才有的困境

以前国产RPG真的好玩 幻想三国志小时候超爱的

好高骛远，没有自知之明，缺乏动画的人才和经费却想要硬做，连剧本也不用心，非要拿自己弱项去碰别人强项你不死谁死

@Cishang 别人有的我们也要有的概念.只差没要国产人妖

难道巫师3能只靠波兰市场回本？讲真的国内市场基数就这么大，要就是做能回本的稳稳走

剧本还算是最能在缺钱小作发挥的地方，结果连剧本都放掉……

某个运动得了奖牌奖杯就开始吵 为什么台湾XX不行

要就是走出国际，连翻译的钱都出不起就滚去玩同人

如果是奖杯这种东西标准东西很明确的还好讲

赶俄超美反攻中国征服全球? 代入这一点就知道有多可笑

台湾很多对所谓的"好看"的意思是很不明确的

不是都要国造了吗

像Undertale也没多少成本更没多棒的外观，但人家只要其他地方做的够优秀一样能成神作，台湾某些创作就像拿着Undertale的成本却整天幻想要做个RDR2出来，这种心态能成功就有鬼了

有自信拿钱能端好作品就开众筹啊

《返校》表示

然而台湾大众有多少人知道Undertale

其实不一定一定要做3A整天只想挑战3A只会跌得狗吃屎

就一堆人跑步都跑不好还想一步登天直接飞国产动画电影每个都拿学生毕制肖想一举成名，然后爆死

先有好剧本吸引人气再说

明明国产就有好作品 rabi-ribi甚至红到国外去 每次都要扯没经费做不出好东西。好像别人的好东西都是钱堆出来的一样

游戏你可以卖3A价格的十分之一 电影票价能卖新海诚电影十分之一吗？

返校游戏本身是还好 因为这种类型主打的是气氛

刚起步的时候不打好基本功，拼命炒短线捞钱

但台湾会这么热是因为特别关注某方面的事

好作品跟游戏成本不挂钩好吗？

哪里不挂勾 绝对正相关你可以挑一些特例出来说这个低成本特别成功

但整体趋势骗不了人

现在没那个实力被人宰割了才开始哭，这已经不是第一次了

但和销量额不一定

低像素游戏:???? 没有好技术好歹要有好剧本或游戏性

讲真的台湾缺的是励志搞环大西洋电影的人

更明确的说 还是整体产业问题

不就是因为低成本的垃圾游戏都能赚到钱……才会有这些产品……

你真的知道我在说的低成本垃圾游戏是哪些东西吗

再往上讲手游成本很高吗？ 玩的人少吗？

其实F大，那些里面真的不少有回本…还有些根本做爽的，赔了也没差

以前的刷刷刷页游也是低成本暴利……

就重甲JOJO:还不会爬就想飞明明就技术 剧本 游戏性 三者都缺 结果只怪到技术?

外国低成本做游戏红了极盲点是外国做了多少游戏

说到底作品好不好，跟市场偏好有关跟成本无关……

你可以看看去年日本的一尸到底，说明创意比资金重要

我在说的是作品成本跟作品好是正相关的

那种叫特例不能参考你要是全台湾都去研究生动物朋友只会GG

回本养活自己才能有机会生出更好作品啊

然而就是成本跟市场偏好是不一样的啊……

这议题就像是你总是可以举出几个穷人翻身的例子来统计看看富人里面有多少个是贫民出身的就知道啦

举个例如果台滋有10片国产动画就能比出重甲是不是最烂的

至少一件事是肯定的，你拿着低成本却想学人用高成本3A游戏的做法去做东西那绝对死

奇怪……成本跟市场偏好跟富人 穷人有啥关系……市场偏好每年 每天都在变诶……

我也不懂你为什么开了市场偏好这个话题实际上杀出一片天的独立游戏通常都不是当下市场主流

其实不符合市场偏好，也是能有基本票房或市场

跟着市场偏好跟最紧的就是那些成本充沛的大作

感觉主要是起步慢了

先定义成本高低是多少啦XDDDDDDRocket League算高还是低? 欧卡?

可以很极端啊 因为我要反驳他的游戏好坏与成本无关

没办法比较的话就会有国产=烂的感觉

国产烂了就烂了有啥影响 娱乐产业这年头马都全球化

枪车球也太笼统了吧……BF跟COD都是枪……销量天差地……

要做生意就是要投资啊

野生动物赛车

游戏开发成本是没有全部都到恨天高 但也没多低就是

店家拿出来的是喷怪人不吃，商业行为这样不是很好笑

因为你在主张游戏好坏与市场偏好有关 与成本无关或许你可以用比较不笼统的例子来证明这论点?

嗯…洛克人游戏性屌打一堆课金手游？

不不 我在讲的是整体的趋势

ㄜ...我原本只是想说发个废文给大家笑一笑，大家和平讨论啊

没经费跟银行借啊，做不出来代表自己太嫩而已

跟中央拿啊，看会不会换来重甲机神续集

干我跟你讲，真的能拿到钱现在政府方针是大洒币又要多元所以动画每年越洒越多钱进去Jojo每年当巴哈比赛评审、有出书这种最适合写给上面看

我觉得这个切入点很有意思阿

长片补助不看回本，只要核销正常，票房有“50万”就能

赞赞赞 一千多万给拍出垃圾神的那种诈骗犯最有用 反正嘴观众烂还有玩弄声优自己的作品品质就会提升 真棒

的确有人的所谓好作品 就是要高成本的画面表现

每年一堆人拿补助生不出片，Jojo这种有成品的官方最爱他们目的是浪费人民纳税钱消化预算

实际上也有很多商业成功作品 是小成本独立制作要讨论这个问题 就要先看台湾市场在小品游戏的销量

又拿画面当借口 有很多很好游戏内容但不强调画面的卖很好好吗

同时也要看本土产出的小成本游戏 每年有多少作品出来

好像我拿枪逼他们炒短线似的，然后那些号称靠研发不炒短线但是失败了的，真的是好作品吗

拿我上面讲的两项数据 去和各国的情况比较就能知道我们是市场特别偏好3A大作 不利低成本独立团队还是其实有市场 但太多制作团队执著在高风险高成本创作只是如果不拿数据出来 只看个人感觉 是没办法得到结论

事实上就是粪作支持者还是很多连靠岸都有100万票房，5000人观影重甲都有超过7000人进场你低成本要是回不了本，代表你成本还是拉太高了

另外创作不是只有用心就能做出好作品 当你是创作者每天构思 面对自己作品 越看越不确定那是否受市场接受

如果把讨论范围限定在动画的话应该再怎么限缩成本还是有个很高的门槛在

事后讲成本拉太高是很简单啦

光看台湾以往至今动画电影的票房确实是很难撑起一部动画电影的金额

在制作时要怎么抓成本品质销量？也没什么前人经验参考对投资者和创作者来说 都是风险极高的投资

可以估算啊，根本国中数学做商业游戏连团队一年开销都不会抓还是别做了吧

返校跟还愿明明都是故事性游戏性远大于画面的代表

开销列出来，然后再查资料看看热门的独立游戏销量再摸摸鼻子自己份量在哪

我想估算出来的结果 就是都没人要去做吧？

评估自己的份量一点都不简单吧?

就算只是16bit的游戏，好玩且有剧情，大家照样掏钱

一个工作室领基本工资五人一年150万

当那些小工作室出品的压倒性好评游戏不存在喔

你游戏出来基本盘有没有一百五十万进帐这点很好评估吧

我们在讨论的是市场 如果一个市场只能支持神作存活

那就代表这个市场根本不成熟 风险太大 不值得投资

雷亚不就是台湾市场起家然后在日本大红吗....

Yes所以当买乐透

台湾市场是成熟的，但是要抓到消费者的偏好

乐透没中很正常，不要怪机率太低

如果只有80分以上作品才能存活 那一定没人想投入这就是所谓的市场太小

但是现在游戏都steam了没市场太小问题卖不掉是你东西太烂

市场太小的情况 你有90分作品的构想 也可能会害怕却步

看你市场成熟是指哪个领域

如果连翻译成英文打国际都不愿意花是创作者太小气

台湾一堆人眼界太小，别怪人不支持

翻译成英文 LUL 果然出张嘴最快

投资又不是拿几百块买乐透 是拿几百万在赌耶

是你能力不够连翻译都花不起返校还愿的外国市场部分你当翻译是天上掉下来的？

这篇在讨论的是市场 不是讨论单一作品

是啊所以知道为啥有钱人不投资acg了吧动漫产业都在玩乐透为啥不去炒房买股票

第一问题不会是翻译 而是在不知名的前提下为人所知

这一点产业完整的地方就相对比较没有这种问题

台湾人舍不得行销导致默默无名

狗屁追求画面勒 你要不要去MMD看那些位图卖多好

但要是行销、翻译的钱都出不起舍不得还是别进场了吧

但是产业完整的地方 也是先被内需养好整个产业

我也是认为台湾市场是够大的 问题是产业发展的方向不明

有发展方向的都去代工了

举个例子吧 紫罗兰在台湾票房挺漂亮的

国内ACG这块就是风险高赚不了啥钱没人要搞

(以日系动画来说啦)

不过就回到原po问题 我们的市场是否过度偏好高成本作品

钱是厂商在赚 还要消费者无条件给你钱 也想得太美了吧

市场规模应该不能只拿金字塔顶端的来说

日本动画也很难靠票房撑产业吧 还是需要周边收入

天气之子成本差不多3亿行销不知道有再加多少亿上去就是

老实说在没有IP名气加持下 动画电影或3A游戏风险都太高

是啊，所以我都很佩服台湾那些导演…

台湾都跟风仔 吃IP 有名气比较有用 新创难吸引人

...查了一下天气之子有人说成本七亿日币 XDDD

单讲动画的话 像是有星宇受好评的短片问题是那样的短片有足够成熟的商业模式吗?

所有产业都是这样 半导体台积电也是这样 全球其他竞争者才会被排挤 放弃这个梦想吧 没办法就是没办法

阿我当然是讲题材独立的创作 不是广告或宣传短片恩...半导体这种零件 当然是独占技术就容易称霸市场相对的创作可能还是比较容许多元发展吧？

吃IP这种事全世界不都一样……

虽然电影界也是有人讲超级英雄片挤压其他类型创作啦

7亿日币那比3亿台币还少耶…换140亿日币票房真划算不过特例不能当通例就是…

新海诚打滚这么久名声一路上涨也不是一天冒出来的票房啦

挤压就挤压啊，观众不爱干嘛孤芳自赏新海诚告诉我们你东西就是要迎合大众和砸钱行销你看他以前走自己路线就是小众很多改成大众向剧本跟超大规模行销就整个不一样了

对呀 先不管成品水准优劣 没名声就大笔投资真的太抖

新海诚这样解释很奇怪 当初他一个人单干就干出成绩了

我也觉得你这样解读是不是怪怪的 XDDD

新海诚单干的成绩成果有限啊

资本让他干更大没错 但以新海诚来说 没有资本也能有一定的支持度

每个人都有部分口味是和大众不同的 创作当然越多元越好

况且新海诚星之声之后的几部也绝非像台湾重造车轮单干你可以在超级英雄里面融入你要的题材阿你看日本魔法少女都完成猎奇大逃杀了

除非偏好完全就是大众口味 那或许才不需要多元化吧

连故事都说的烂就别找理由了

商业创作者连迎合口味都办不到就淘汰吧没钱去艺术圈行销自己当大师就乖乖接受自己是服务业

票房是一回事 对老粉来说 更怀念的是早期的新海诚

靠老粉能赚多少？商业的成功代表还是要吃大众市场

新海诚如果当初走大众口味 恐怕反而红不起来吧

讲难听一点吧 如果有资本就能解决问题 那重甲G神就不是现在这个样子

台湾要学君名的取向，大家都相当新海诚只是自杀

重甲的问题确实不见得可以被资本解决但重甲也算是很穷的动画电影耶 XD

创作者几乎都想兼顾销量和自己的创作表现吧

剧本就…他导演他制片你奈他何？他来圆梦的

重甲G神就算再给他多10倍 甚至100倍的资本 我敢说都一样救不起来怎么了? 不是对你的G神很有自信吗?

我有自信再多的资本都救不起来

给他20亿都可能变粪作

一个成熟的市场要让多元创作也能存活 才有利长期发展啦

但如果是台湾有才华的人都有机会得到那些资本做电影

观众口味会变 如果只剩超级英雄 到时候流行变了

人家异世界转生烂大街赚饱饱呢

？？？所以才要多元市场 让不同专长的人才都有空间阿

产业基本上就是 弄出各种东西 都会有赚有赔有资本去弄越多东西 就越有机会弄出一个大赚钱的如果说有人有办法可以有个know how去做什么都大赚那这家公司大概早就独占整个市场了

判断商机真的是极为困难 很多时候甚至难以预测

产业这么完整的日本都会做出赔钱货了觉得"迎合大众 砸钱行销"就能大赚那是太低估难度

之前的愤怒鸟潮流也是作者自己都搞不清楚

而且你要砸钱行销之前 得先说服金主这个会大赚

商机都是之后的东西了起码要损益打平

内需市场越大 损益打平的机会就越高 越足以撑起产业撑起产业之后 就有更多资源进军国际市场这就是困境啦就不讲美日 中韩的动画产业都比台湾好(应该吧)然而突破内需在其他国家也很受欢迎的作品有多少

有经费不保証拿的出好作品阿...

台湾要搞就是想办法走国际路线因为内需就是养不起产业如果走不出去就直接放生不要搞困境就在那边，你没能力越级打怪就别丢钱进水沟了不然就是想办法拍出重甲机神票房也能赚钱的超低成本电影，不过这比登天还难

剧情，游戏性，音乐都很重要

台湾产业环境世界上前段班了，重甲机神在台湾可以有辅导金圆梦，如果他生在美国呢？根本不会有被看到的机会吧

我、我不太懂为什么你会拿生出环太平洋的国家来比

台湾辅导金真的洒不少但洒得太多了反而没屁用一部分到的资源养不起一个团队练兵然后不断重复0经验拿钱练兵>倒闭>经验流失>重来的过程

有经费不代表保证能拿出好作品，可是没经费你什么鬼都拿不出来阿

起始经费本来就是要靠投资..问题是台湾的有钱人都投资国外吧

国内拿出来的成绩没人要投资吧像动画电影每部赔千万谁要投资？每隔几年就又一部赔千万，投资人我看只会越来越少

是钱都被惯老板拿走 研发人员只能拿可悲的3～4万吃屎终身

错了吧 消费者的消费行为跟创作内容一直都不是先有鸡先有蛋的关系啊 会怪消费者的只有不思进取堕落该淘汰的内容创作者

如果说动画的话，高中大学一堆作品都很优秀了，我觉得输在编剧能力魔法阿嬷画质好吗?是剧情好才红的

明明就是客群选择错误，要做赚快钱的游戏，就找画的很骚的绘师。要做游戏性高的游戏，就不要过度追求画面，然后不要只在台湾卖，多做几种语言版本，翻译总比做系统容易吧贪心想要一次全要最后只会爆炸

要赚快钱还要会做洗脑广告放在fb或是youtube，再粪的游戏都有人想载来玩看看

台湾追求画面?FGO PMGO PM剑盾：