[闲聊] 所以三国乱世让谁来统一最能长治久安?
楼主: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2019-12-05 20:51:09
先上ACG点
光荣三国志(忘了哪一代)君主制的
会在你统一时 根据你的民忠/武将忠/建设度...等等数据
给出你的新王朝 能否长治久安或是很快灭亡的结局
我记得最好的能活到元朝蒙古人崛起 期间还征服欧洲
同样是光荣的三国无双系列 就算IF线扯到爆 吕布能干翻群雄
最后结局也只说现况乱世结束 并没有说新政权能维持多久
但历史告诉我们 司马家族虽然是三国最后的胜者
不过晋朝也没活多久 就进入了下个乱世
那么 在后汉群雄中 不限于刘备曹操孙坚 这三家
由哪位君主统一建立新王朝
才能长治久安呢?
至少比晋朝长久个几代就好啦
光荣三国志(忘了哪一代)君主制的
会在你统一时 根据你的民忠/武将忠/建设度...等等数据
给出你的新王朝 能否长治久安或是很快灭亡的结局
我记得最好的能活到元朝蒙古人崛起 期间还征服欧洲
同样是光荣的三国无双系列 就算IF线扯到爆 吕布能干翻群雄
最后结局也只说现况乱世结束 并没有说新政权能维持多久
但历史告诉我们 司马家族虽然是三国最后的胜者
不过晋朝也没活多久 就进入了下个乱世
那么 在后汉群雄中 不限于刘备曹操孙坚 这三家
由哪位君主统一建立新王朝
才能长治久安呢?
至少比晋朝长久个几代就好啦
作者: NARUTO (鸣人) 2019-12-05 20:52:00
刘备
作者: yukimura0420 (涉) 2019-12-05 20:52:00
北乡一刀
作者: hoanbeh (孙南) 2019-12-05 20:53:00
蜀国
作者: gaym19 (best689tw) 2019-12-05 20:54:00
潘凤
作者: zwxyzxxx (小右) 2019-12-05 20:55:00
给谁都没办法 那年代只要百姓一饿肚子就开始天下大乱了
作者: ieyfung (钉鞋架) 2019-12-05 20:55:00
韩太守韩馥
作者: iamoldtwo (目标：单手脚离地拉单杆) 2019-12-05 20:56:00
昭烈中兴
作者: klyee (上原亚yee) 2019-12-05 20:56:00
严白虎
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2019-12-05 20:57:00
刘禅与诸葛亮，说真的蜀国都能统治的这么好，给他们君臣两整个天下大概又会是新的盛世
作者: yuizero (14) 2019-12-05 20:57:00
至少要孔明或荀彧当宰相才有可能
作者: oldbear (Ursus) 2019-12-05 20:58:00
好的人不能保证活得久，再来也不能保证儿子好
作者: jeff235711 (jeff235711) 2019-12-05 20:59:00
干 真的 儿子才是重点啊
作者: yuizero (14) 2019-12-05 21:00:00
刘禅至少有一般人智力 绝不是后世说的白痴样
作者: arcss (捷比) 2019-12-05 21:00:00
曹操，没开玩笑
作者: Tads 2019-12-05 21:00:00
没诸葛亮 光有刘禅没搞头吧
作者: jeff235711 (jeff235711) 2019-12-05 21:00:00
曹丕曹叡都在比谁死得早
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2019-12-05 21:01:00
曹操也行，真的完全不行的就孙家，孙皓那个样子...
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2019-12-05 21:01:00
制度比较重要
作者: umano (ぎゃああああああああ) 2019-12-05 21:02:00
王翦
作者: u10400068 (J.P) 2019-12-05 21:03:00
诸葛亮后面还有蒋琬和费祎，应该可以
作者: s02180218 (不惑) 2019-12-05 21:03:00
有人要开文讨论阿斗怎么聪明法吗 演义荼毒太深
楼主: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2019-12-05 21:04:00
可以用我这标题 做延伸讨论阿
作者: oxen (alga) 2019-12-05 21:05:00
孙家的别用就好
作者: zwxyzxxx (小右) 2019-12-05 21:07:00
我认为曹操一族是不二人选,屯田制度很好用
作者: arcss (捷比) 2019-12-05 21:07:00
刘禅那个最多叫做小聪明，别被大陆那个乱翻案风气骗了
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2019-12-05 21:08:00
但论蜀的执政成绩不差啊，只是人力物力真的没办法
作者: RandyOrlando (兰迪) 2019-12-05 21:09:00
蜀国人民过最痛苦阿严刑峻罚
作者: YSJ543 (胜利组的人生) 2019-12-05 21:10:00
蜀国应该是活的最精实的 各种操
作者: Satoman (沙陀曼) 2019-12-05 21:10:00
孙休守成应该还行，只是早死变孙皓
作者: tcancer (Vairocana) 2019-12-05 21:13:00
晋没贾南风乱搞后面也不会那么惨
作者: dearjohn (山本龙之介) 2019-12-05 21:15:00
当然是无双上将潘凤
作者: stupider45 (愚者) 2019-12-05 21:20:00
都无法吧蜀国阿斗那个样
楼主: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2019-12-05 21:20:00
张角不行吗? 还是说黄巾军到头来还只是场农民小叛乱吗?
作者: stupider45 (愚者) 2019-12-05 21:21:00
孙家也那个样曹家又一堆人早死
作者: Fezico (尬广跟上) 2019-12-05 21:21:00
这种大一统的国家能活过三代就很猛惹
作者: Fezico (尬广跟上) 2019-12-05 21:22:00
张角这种神棍也没办法喂饱下面的人啊
作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2019-12-05 21:25:00
看谁能杀死最多士族
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-12-05 21:26:00
杀死士族...是嫌位子太稳吗
楼主: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2019-12-05 21:26:00
唉 董卓就是太巴结士族 热脸贴人冷屁股 弄得两面不讨好
作者: arcss (捷比) 2019-12-05 21:27:00
黄巾那种被皇甫嵩打爆的程度根本不可能统一吧....翻案董卓这是在......故意引战吧 XD
作者: doyouknowhow (hi) 2019-12-05 21:28:00
刘秀 天选之人
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2019-12-05 21:32:00
曹操吧
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2019-12-05 21:43:00
守住大概是刘备会比曹操或孙权好一点
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz) 2019-12-05 21:44:00
曹操 曹丕和后面的几个皇帝都不错 只是太短命刘禅和孙皓实在是不行...
作者: henryyeh0731 (台中都咪Juicy) 2019-12-05 21:49:00
乱世其实是天灾问题，跟谁统治关系不大
作者: s0930194 (航海之家) 2019-12-05 21:49:00
当然是曹家，曹操和后面那几个不要那么早死就有可能
作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2019-12-05 21:49:00
他写的是长治久安啊 士族的菁英游戏规则明显出现问题 全部清掉 规则重塑才是长治久安之法 统治系统是谁掌握则非所问天灾永远只是起火点 每个年代都有天灾 但只有行政系统坏损的年代才会挨不过去
作者: arcss (捷比) 2019-12-05 21:51:00
那个年代受过教育、识字的基本上都是士族，杀爽了谁来治理
作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2019-12-05 21:52:00
新士族啊
作者: arcss (捷比) 2019-12-05 21:52:00
杀士族也是在损坏行政系统好吗....还谁杀的最多是怎样 XDDD
作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2019-12-05 21:53:00
圣西门：不用妄想改变金字塔的结构 但可以改变菁英你死光了 自然会补上来 而且通常是最适应时代的菁英补上来
作者: arcss (捷比) 2019-12-05 21:54:00
荀彧还没GG之前，行政体系就很稳了，然后杀士族要干嘛....
作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2019-12-05 21:54:00
腐朽的行政体系当然是拆毁重做啊哪里很稳？ 他的利益分配？基层承压能力？ 这不是一人可以改变的
作者: arcss (捷比) 2019-12-05 21:55:00
你可能认为这跟玩游戏没两样吧....
作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2019-12-05 21:56:00
因为旧士族的游戏规则出问题啦这是莫勒托用的词 我是照用啦
作者: chrisjohn214 (咪咪奖) 2019-12-05 21:57:00
曹家都被司马篡位了选曹家的是？
作者: poltmer990 (翰君) 2019-12-05 21:57:00
说句让你们不中听的，盛唐就是世族政治的完全体
作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2019-12-05 21:57:00
旧菁英的利益分配跟换血能力出问题在衣冠南渡之后 游戏规则重写 不过是被北方民族强制重写
作者: jjimonkey (磁浮牛车) 2019-12-05 21:59:00
张鲁或许可以
作者: hinanaitenco (桃子好吃) 2019-12-05 22:00:00
跟士族利益无关 农业时代动荡都跟天灾有关 没天灾就不会灭亡
作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2019-12-05 22:01:00
隔个50年就有天灾 照你说法 朝代应该上百了天灾只是造成压力 症结还在运转腐朽 承压力不足造成压力的点也不一定是天灾 隋朝是人祸
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2019-12-05 22:04:00
不，气候搞到朝代受不了真的有，EX：明末 最好一个朝代好好的突然多一堆的流民
作者: poltmer990 (翰君) 2019-12-05 22:05:00
反而庶族政治（科举）兴起了以后，宋元明清再也无法维持战略攻势（除了开国初期）。因为庶族士大夫比起开疆辟土，对兼并土地更有兴趣
作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2019-12-05 22:09:00
兼并应该从战国就有了 权力者的游戏千年不变只是过滤菁英的规则时灵时不灵
作者: s4511981 (置身事外的占卜师) 2019-12-05 22:11:00
孔明或者荀文若吧
作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2019-12-05 22:11:00
明末...最好的朝代？他的军制 他的辽饷？有土地却没人愿意耕种流民没有突然多出的 永远跟安置能力有关其实问问拿最多钱权军的阶层就知道了 拥有最多力量也要付最大责任吧 喝兵血吃空饷 土地兼并 从这些获得资源者理论上要有最大的作为吧？
作者: CS0000000000 (喵老师ASMR) 2019-12-05 22:30:00
杀士族？你想让文盲当官喔立委也是一直炒房一直爽，就算下面的屁民知道又如何，还不是会继续当选现在不也有活生生的例子
作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2019-12-05 22:35:00
只要看历史就知道啦 改朝换代就是一次掌权菁英的清洗一个菁英稳定的获利模式是需要时间的 而这个获利模式腐朽也需要时间清空之后 谁最能适应就是新士族 而这样的菁英通常是相当符合时代的士族的衰败在我看来就是最聪明的一群人(长久胜利者)企图建立一个永远的制度 让子孙胜利而不论贤愚。然而还是不能抵抗时间的冲刷。
作者: serenitymice (静鼠) 2019-12-05 23:03:00
禅宝宝+孔明
作者: DoraShort (⊙哆啦短⊙) 2019-12-05 23:56:00
没有，问题都在后代
作者: poltmer990 (翰君) 2019-12-06 02:51:00
刘禅+孔明唐代时，仍有金刀之谶的说法流行，可见刘姓为天子的想法深入人心。换句话说，孔明若能三兴汉室，高帝后裔的神圣性将无人敢轻易挑战昭烈帝血脉极有可能建立一个较长久的王朝
