楼主:
NARUTO (鸣人)
2019-12-05 17:33:05在以欧洲近代之前的时代为世界观的作品中
在部分作品看到一种奇怪的现象
就是一个国家明明是帝国
但是统治的元首却是国王与女王
家族不是皇室而是王室
像是《不正经的魔术讲师与禁忌教典》
走路草的妈妈明明是帝国的元首
称号却只是女王而不是女皇?
为什么在ACG能看到这种奇怪现象?
虽然司马睿在称帝之前是晋朝的王而已
作者:
eric999 (eric999)
2019-12-05 17:35:00亚洲人没有诸侯选皇帝的概念。
作者:
DarkLoli (Elegant Gothic Lolita)
2019-12-05 17:35:00二次元政体和三次元政体不同啊(完)
阿为什么多佛朗明哥明明是多雷斯罗萨正统王族却还要靠篡位
作者:
hsiehfat (Okami)
2019-12-05 17:36:00帝国、王国,皇帝、国王,这之间的分界本来就不是那么明显,而且这些东西有标准的定义吗?大部分都通用吧...
作者:
eric999 (eric999)
2019-12-05 17:38:00欧洲有选帝侯,亚洲没有。
作者:
DarkLoli (Elegant Gothic Lolita)
2019-12-05 17:38:00原则上真实世界里面原文用字不同翻译就会不同啦
作者:
Vulpix (Sebastian)
2019-12-05 17:39:00King和Emperor真的不一样= = 觉得通用是因为你在东方。
作者:
miaobee (阿力)
2019-12-05 17:39:00作品没有特别追求真实性的话,爽怎样就怎么样吧?
作者:
pheather ( ゜д ゜)
2019-12-05 17:41:00罗马帝国的元首也没有一个正式头衔叫皇帝啊
作者:
Vulpix (Sebastian)
2019-12-05 17:42:00一般会特地设定帝制和王制的时候,通常都是想代入真实政体
作者:
hsiehfat (Okami)
2019-12-05 17:42:00至少感觉中文是不太区分这个的,英文的话不知道有没有对中古世纪有较深入研究的人来说明一下...
作者:
Vulpix (Sebastian)
2019-12-05 17:43:00的,再怎么圆,看起来奇怪就是奇怪。
作者:
DarkLoli (Elegant Gothic Lolita)
2019-12-05 17:43:00当一个作品很多种一起出现的时候,译者就会头痛了 XD
作者:
saberr33 (creeps)
2019-12-05 17:48:00去玩一次ck2就懂了
对,我对帝国和王国真的曾经因为日本ACG而认知很错误
作者: poeoe 2019-12-05 17:49:00
英国也是女王或国王啊
作者:
naideath (棄å難安)
2019-12-05 17:49:00强力推荐你ck2 任何你可能设想到的都帮你预留好了
作者:
owo0204 (owo0204)
2019-12-05 17:50:00因为acg这种奇幻背景都是随便设定而已kingdom 跟empire有多种区分法
选帝侯选出来的帝王真的集权吗 记得不是会故意选一个很弱的领主来当
作者:
reaturn (廿年后回头看台湾)
2019-12-05 17:54:00奇幻小说就不讨论设定不同,现实上西方文明帝国的导领人物不一定被称皇帝
帝国会有直属籓国,王国底下就大贵族虽然很多作品里会出现领地比别国大的大贵族或者小不拉基的小帝国不过后者至少祖上阔过,前者大多是剑与魔法世界观
作者:
Justapig (就只是一只猪我心领了,)
2019-12-05 17:57:00历史上也很多名称都僭越乱取的啊
比如日轻里常会出现的“边境伯”这样的大贵族现实里不是被斗掉就是直接独立
作者:
apple00 (冒号三)
2019-12-05 17:58:00罗马人才能当皇帝
作者: arceus 2019-12-05 18:04:00
大韩帝国表示: 其实也只差在有无征服他国而已
作者: yun0112 (Yun) 2019-12-05 18:06:00
记得之前看书有提到,腓特烈二世现在很多翻译是翻腓特烈大帝,但实际应该要翻腓特烈大王
查理曼帝国 东罗马帝国 拿破仑帝国 鄂图曼帝国 看起来还蛮好辨认的 大概
作者: poeoe 2019-12-05 18:08:00
其实看British Empire就是很典型的例子了 女王/国王 也可以啊
作者: uckkuck 2019-12-05 18:10:00
被称为帝国但不一定上面的要叫皇帝啊
作者: poeoe 2019-12-05 18:11:00
就叫British Empire了 还在不是帝国那是UK 不是大英帝国
楼上上,英国有接收过印度皇帝头衔,维多利亚是女皇。不印度丢了后就是英王了
作者:
fasuhaaa (fasuha)
2019-12-05 18:12:00历史上就很多叫爽的,像那个神圣罗马帝国
作者:
pheather ( ゜д ゜)
2019-12-05 18:14:00Empire和Kingdom的分别本来就在实质统治领域而不是制度高兴的话可以看罗马帝国啊,别说没有一个元首正式头衔叫作皇帝,甚至还不是世袭制度,连皇室/王室的概念都没有这不妨碍它作为一个帝国元首的称号是帝国的构成要素中最不重要的
大帝不是emperor 是the great 的称呼,亚力山大还是king 的
作者: poeoe 2019-12-05 18:19:00
确实啊 元首是女王或国王 不会妨碍大英帝国是帝国的事实 所以轻小说这样设定完全不是问题
作者:
pheather ( ゜д ゜)
2019-12-05 18:19:00有些帝国的元首头衔根本就不能对应为King或Emperor怎算蒙古帝国的汗?鄂图曼帝国的苏丹/哈里发?
看作者提的是正式称呼还是非正式的。正式国名当然得对应,非正式的例子:纳粹帝国、美帝、亚力山大帝国、元首时代的罗马帝国
中国的皇帝跟王的概念跟歪国又不完全一样很多都叫爽的乔治三世时代统治不列颠跟爱尔兰 自称国王国会又三不五时用帝国自称
所以像埃及的只是翻成法老“王”,实际上依照统治范围可以归类为“帝(Emperor)”吧
作者:
leon3y03 (poaser)
2019-12-05 18:27:00王跟帝的意涵跟king跟empirer的意涵不能直接拿来比
作者: poeoe 2019-12-05 18:27:00
British Empire的元首是女王/国王就是既存的事实 那ACG把任何帝国的元首设定成女王/国王根本没什么好质疑的
british empire的元首基本上只会是英国国王比较模糊的分法就是统领很多王国的=帝国问题是拥有两国国王头衔的算不算帝国这时候就会像乔治三世那样然后印度按这分法一定是帝国 因为印度很多小国
作者:
wjs06 (暱称什么的不重要)
2019-12-05 18:33:00British Empire主要是指以前的日不落帝国,当时确实是帝国,而元首依然是用国王/女王称呼
大多数情况王国都是由血统继承名号 帝国就不一定惹可以确定的是只统治一王国的不会被归到帝国皇帝那边
作者: kenmylife (肯) 2019-12-05 18:37:00
干脆以有没有王者的气势来区分好了,像山下一夫我都直接喊大帝
Emperor: the ruler of empire.Empire: a group of countries that are controlled byone ruler / government.King: the (male) ruler of an independent state / country that has a royal family.Kingdom: a country ruled by a king (or queen).
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-05 18:38:00国家名称跟政体甚至元首名号不一定是必然关系如日本现在正式称呼为日本国,政体是君主立宪制,国家元首叫天皇
帝是用在一个更大的总体上面的,王是单个国家吧 然后英国国王下面没有小一级的阶级所以是王吧 我猜ㄏㄏ
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-05 18:44:00跟二战有啥关系,明治天皇前的日本幕府时代又不是没天皇,当时日本也不叫帝国,在更之前甚至出现过南北朝
兼任好几个国的国王还是国王 像英国是联合王国 但是把国整合成帝国并统治其他国王就算皇帝 像是拿皇 是这样吗
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-05 18:46:00事实上现在日本就是非帝国名称但国家元首称呼为皇帝的例子
作者:
oldbear (Ursus)
2019-12-05 18:47:00奥古斯都生前也不过使用第一公民这个职称,不过也没人可以否认他就是罗马帝国的皇帝
作者:
oldbear (Ursus)
2019-12-05 18:48:00然后奥古斯都死后,奥古斯都就变成皇帝的代称
其实就是叫爽的 统治者爽想叫啥都可以 大韩帝国 越南帝国 德意志国 鄂图曼国 帕迪沙
作者:
oldbear (Ursus)
2019-12-05 18:51:00相反的,埃及统治者把自己称为神,然而势力却很小
欧洲的帝国是专有名词 不单纯叫爽 不然拿破仑也不会被车爆要马是拿掉帝国领土获得帝国称号 要马就是既成古代帝国
埃及势力很小……几乎征服当时所有文明世界你说势力很小
作者:
oldbear (Ursus)
2019-12-05 18:53:00罗马时期的埃及
作者: poeoe 2019-12-05 18:53:00
印度皇帝是1877年的事 British Empire 比这个早多了……
作者:
oldbear (Ursus)
2019-12-05 18:54:00因为埃及的历史太久,你要说鼎盛期当然很大
作者: poeoe 2019-12-05 18:54:00
First British Empire (1583–1783)
你是讨论历史的British Empire 还是当时人的认为的
作者:
wjs06 (暱称什么的不重要)
2019-12-05 18:56:00虽然帝国与王国有明确的定义在,但是光现实中就一堆没在照这个走了,一堆作品没照着这个也没什么好奇怪的
作者:
chewie (北极熊)
2019-12-05 18:57:00欧洲的常态(?
作者: poeoe 2019-12-05 18:57:00
所以就说帝国和皇帝这个头衔没有直接关系啊如果把ACG的设定想成是大英帝国这种模式 那元首是女王应该是还好
作者:
oldbear (Ursus)
2019-12-05 18:58:00中古时代的帝号:主要是参照罗马的继承人,但是因为基督教成为罗马的国教,所以又变成跟基督教有相当的关系基督教分裂成天主教跟东正教,所以皇帝就分裂成2个
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-05 19:00:00帝国用国王称呼也还好吧,李氏朝鲜转帝国挺起来很威还不是没几年就落入日本手中变朝鲜总督府
作者:
oldbear (Ursus)
2019-12-05 19:00:00东正教的皇帝也就是俄国所说的沙皇
作者:
oldbear (Ursus)
2019-12-05 19:01:00而天主教的皇帝主要说的是查理曼帝国的后继者一开始拥有这个尊号的是神圣罗马帝国皇帝
作者: KumaKai (Shabadabadoo) 2019-12-05 19:03:00
大英帝国=》维多利亚女王
作者:
oldbear (Ursus)
2019-12-05 19:03:00但是因为后来罗马帝国皇帝与教皇相争,结果被开除教籍
作者:
chewie (北极熊)
2019-12-05 19:04:00英国硬要说自己底下有更细的国体是有的 威尔斯.苏格兰都是啊 另外其实史实称呼有时候不见得是历史学上的惯用称呼 如拜占庭帝国从来没有这样自称 帝国有时候是学术概念(如安茹帝国) 混淆蛮常见的
作者:
oldbear (Ursus)
2019-12-05 19:04:00所以后来渐渐,法国国王的势力转盛,而自称是查理曼帝国的后继者
作者:
chewie (北极熊)
2019-12-05 19:05:00毕竟联合王国是人类史上已知最大的国家 学术上加个帝国并不太奇怪
作者:
oldbear (Ursus)
2019-12-05 19:06:00基本上后来随着教皇威信的低落,所谓帝号之争就失去意义
作者: arceus 2019-12-05 19:09:00
帝国关键是征服外族成为共主 欧洲不是会出现
作者:
oldbear (Ursus)
2019-12-05 19:09:00古代人对这个帝号也是有利益关系的,掌控宗教就能发挥更大的影响力
作者: poeoe 2019-12-05 19:09:00
An 'empire' is a group of countries ruled over by a single monarch or ruling power. An empire doesn't need an'emperor'.
作者: poeoe 2019-12-05 19:10:00
BBC网站看到的 这样应该能好好解释了
作者:
oldbear (Ursus)
2019-12-05 19:10:00比如说以宗教之名收取更多的税,用来做十字军(名义)
p大那就我刚讲的例子R 乔治三世不自称皇帝可是议会自称帝国
作者: poeoe 2019-12-05 19:14:00
对啊 所以应该是不一定要是皇帝啦~
作者:
a25785885 (SuperbbMan)
2019-12-05 19:23:00其实跟选帝侯没有关系欧洲只要权利大没人能抗衡 都可以自称皇帝 跟领袖成因关系不大
作者:
AgyoKan (AgyoKan)
2019-12-05 19:30:00硬要护航没问题是颇好笑
作者: pudings (文案很难想) 2019-12-05 19:35:00
不对啊,欧洲你自己随便称帝,是真的会战争得,因为会牵涉到罗马帝国的正统继承不然欧洲打那么多年继承战争是打个鬼喔我赞同原po,你作品想要设定成欧洲中世纪政体,你就不能搞混
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2019-12-05 19:40:00还不就觉得读者根本只看骚角跟主角奇遇所以随便写==
作者:
nrxadsl (异乡人)
2019-12-05 20:33:00作者觉得读者素质没那么高ㄉ后果
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2019-12-05 20:39:00
我同意帝国偏中央极权的说法,王国的王不见得有实权,有可能诸侯的武力还比较强,且诸侯的地位一般不是官派,而是祖上有功绩的分封;帝国则是行省,地方掌政靠官派(执政官)
作者:
a25785885 (SuperbbMan)
2019-12-05 21:29:00帝国不见得郡县制 就说那是国力还有君王意志的问题 看看神圣罗马帝国 难道要否定他的存在?晋帝国可是封建复辟 东亚也是一样