※ 引述《forsakesheep (超欧洲羊)》之铭言：
: ※ 引述《MutsuKai (对魔舰陆奥)》之铭言：
: : 前面也讲过了 隐藏数值 大家都可以堆 兔子堆得比较高 不是因为数值 是一心憧憬
: : 用凑巧、运气来打赢有比较好吗???
: : LV2 的兔子 能打赢LV3的雅辛托斯 靠的是什么? 难道是隐藏数值 当然不是
: : 兔子练到顶也尻不赢LV3的冒险者 兔子用的是战术
: : 火焰福特集气一口气打乱战场，趁雅辛托斯自己轻敌进身抢功。
: : 就只有速度跟雅辛托斯差不多 其他都输 雅辛托斯是自大没反应过来 后来打持久的时候
: : 兔子的武器被打掉 人被打飞 还要接雅辛托斯的魔法 这边早就输了
: : 要不是有希儿给的护身符让兔子撑过去 雅辛托斯就赢了 兔子最后也是废掉一只手
: : 超强????????
: 所以就这段来看，数值是不是在地错中非必要的存在？
: 难道拿掉数值你就会觉得地错难看吗？不会对吧？
: 那这个设定有何意义？
当然有意义，怎么可能会没有意义？
你要是带种就去跟老板说看看
“统计资料有失真与误读的可能性，你干嘛不去现场看Raw data？”
或是跑去跟教授或老师说看看
“我觉得学习成绩根本没办法体现学生的正确能力，你不应该帮我打成绩”
剧情上这个数字大多都出现在哪边？都拿来干嘛的？
出现在眷族的 plan meeting、与负责的公会小姐讨论未来的发展方向
“作为剧情中每个攸关冒险者未来发展的会议中讨论用的统计报表出现”
也是公会可以靠文书职有效管理几千个冒险者组成的团体的根本
(比如说现实到让兔子悲痛不已，按等级收钱的累进税率)
而不是每次来 meeting 就先找个全身肌肉的公会大佬开个小房间
跟主角花20分钟进行肌情四射充满血与泪的公开肉体交流
再让围观的肌肉S级冒险者大佬写一份报告书出来跟著录影带一并呈交高层
看一天要负责几十个冒险者的肌肉仔我都要哭了
事实上不光只是这个作品，很多书都是依据类似的东西管理冒险者的
会觉得难看通常都不是能力数值化的问题而是作者的文笔太鸟
当然你也可以说，这都是借口，把所有的数据拿掉小说剧本也可以继续下去
...我觉得啦，你这想法跟某些发自内心充满道德责任感的 激进素食者
三不五时在脸书上四处出征肉食者有多罪大恶极差不多
他们有一个论点就是“因为透过菜单调整素食也能吃满必须蛋白质，
所以应该禁止所有人吃肉，不停止吃肉的人都是天杀的屠夫”

他只会继续跳针而已啦

对已经有成见的人讲再多都没用

唉呦 这个观点我喜欢

老兄，你说的我深有同感，量化的价值在于逻辑判断，尔且不同的模型有不同的集合适用，哪能一概而论....

难道没数值的作品就不能讨论攻略进度跟贡献价值？战斗这种东西能量化？战斗力量化就是烂设定阿

所人事考绩也不该量化，我对公司有不可量化的特殊贡献(ry

KPI大多时候就是垃圾，Kill people's idea光是一个人的力量就不该是单一数据就能量化的指标

唉 这篇都讲了数值化并无不妥 还在跳针战斗力量化就是烂不就摆明只是个人偏见

"大多时候"KPI就是垃圾，忽略无法量化的指标

老兄，现实世界中应该至少有七成以上都是靠KPI判断事实就是靠KPI作数据降维是最基本的操作

他超中二的XD 就是抓个点然后众人皆醉我独醒

你用KPI当指标，在需要人际互动的工作上就是屎反正我只要达标就好，其他额外的东西不用作工作方式根本不会进步

所以医生的问诊与书中的询问你都当屁就是了？

房仲只要成交就好，名声搞臭不要管、诉讼不要管你医生问诊态度能用KPI表现？KPI该怎么表现难以量化化的部份？我统计第一年被当，大师你指教一下

指标跟唯一标准似乎不太一样? 好钻牛角的人

我觉得吼，你默认别人跟你一样“只用”KPI很奇怪

KPI就是把难以量化的部份都不计啊，很棒

根据我之前跑了两年16949的经验，KPI设置通常不会只有一项。

都叫Key了，还考量其他的还关键个屁KPI会看综合多项指标阿，问题是不能量化的部份呢？

说到底降维的目的是减少作判断的代价而不是不判断啊w

你力量敏捷的指标要降维干麻？阿不就方便读者判断

以研发来说，不会跟你说只管新产品成案量，一定也会把设计相关的客诉率等再分几项出来统计。

所以说你根本在说文解字 KPI只是参考标准之一

但是这些都分出来以后也只是数据，告诉你能统计的哪些部份需要改善而已。实际上决定薪资跟升迁的还是主管。

大部分主管只会看KPI而已很多时候这些主管并无法评估太多东西，就是看KPI

那代表你该离职找下一个了啊。我三个工作都有算KPI，就没一个主管拿KPI在追我。

薪水太高，算了

（不过上一间是我在订部门KPI就是了……）

我是在核KPI的，所以我才说KPI不代表全部书内公会不用数值也能够评估冒险者能力跟贡献吧

好强喔

你讲得是因为书中有这个设定→所以作者才写公会据此评估能力跟贡献的

依你说哥杀中也不用分冒险者等级了偏偏人家也还是要分

所以我也没说地错分Lv几有问题，我只有喷数值化

不然要怎么整体规划衡量这个任 怎样程度的人才有接的能力。这就是一个很简单的通则 你偏要钻牛角尖

我就问你分配工作，难道要每个部属都显示能力值你才

铜 银 铁 lv1 lv2 lv3 还不是一样= =

LV也是数值化呀，这就可以(笑

嗯工程师也是会分一般工程师，资深工程师，工程主管，所以不是分细到Lv.100这种我觉得都还好。

你工作年资跟数值化是一样的东西吗？工作年资完全不

不一样 哈哈哈

数值 就是任何能拿来用的衡量标准而已

顶多就是讲“Lv.”有点出戏而已，不过当成证照就好了（也是丙乙甲嘛……）

算了TED都讲完了

所以啊 明明就通则 开一间公司 资深工程师以后都叫lv3冒险者 是不行吗？

出戏哦？你的困扰用出戏就能概括完了吗？能的话我可以开始批你了吗？

里面注解不写、架构乱套..等等没办法量化，怎办？演戏演到看戏的出戏了，很棒是不是？

coverage (coverity)认识一下架构的量化好哦 你确定你的问题是出戏了哦 人家地错 第一个基本设定 是神太无聊 所以下来找娱乐 也就是它就是个游戏里面的公会对公会 也就直接叫 战争游戏

作者有讲明是游戏？贝尔是游戏角色？世界是游戏世界

你出不出戏？人家戏就是开宗明义要这样演的

我不会写程式，那我随便举例而已

如果作者都讲明了就是神用类游戏系统套给人类，那没

好 乖= =

从一开始就讲了是神无聊下凡来找乐子的 搞了一个恩惠系统 你这样根本连第一集都没搞懂吧....

不然怎么会被笑云黑

根本没看何来搞懂

前面太长懒得看 这里我才确定真的很云....XD

这种的让人想起《太乙战记》……啊手枪现在在干嘛啊。

你现在讲得能力值是“神把人类的能力量化”昨天讲的能力是神赐给人类的额外能力耶？还是你的意思是，人的努力没有实质意义，只是神看了努力会给予乡对应的恩惠？

不是啦 你知道有个设定是 给能力值的神如果死了 他下面的眷族直接失去所有能力值的效果 变回普通人=被怪物打即死

喔好，懂了

不，这是同一件事情啊，你钱分配下去不也是会有纪录

嗯 就真的是游戏系统 所以你说问题在出戏就是云代表...

我只看到数值就出戏阿，数值一开始就出来耶

其实可以想像那些能力值的表现 是多一层神力包裹上去的效果....神一归还 眷族连跑给怪追都做不到偏偏人家开宗明义就说是游戏了啊 你来看游戏还出戏 谁的错？他这神恩系统还是分布式系统 其中一个神上传冒险者这次的经验值 经过系统认证后才能 用这个神的能力帮这冒险者更新新的能力值(从这里开始新的能力值才生效)

所以也不是神可以无视贡献经验值乱给能力就对了一心憧憬就是经验值/贡献 取得加成，这样？

对，因为那个系统不是那些神写的，是伟大的工程师

工程师是谁？没讲？

你看那些乡民神像是能写出这些东西的人吗没讲，某个神吧，不重要，就像你不会介意AWS服务是谁写出来的，反正外面能用就好大家用起来很开心凡人也没有意见就不用改版了

顺便问一下这套有要结束了吗，还是看不到尽头

我认识正在写和维护AWS的在美工程师(离题第一大章快接近结尾而已吧= =...然后作者又开新外传篇了作者是打字机 但它能写的东西又比他的打字速度快

地错开的支线跟禁书目录有得比了

呃...那就怕断尾

所以我才说 你只要看了小说第一卷 你的问题都能解决

小说最怕的是烂尾或往烂的方向写拉不回来 写不完不是最大问题 现在的读者有喜欢作品不会完结的倾向

你就是不看 被呛云读者怪谁？ 他讲的就第一卷的内容啊

除了不要写烂还是要写完阿= =

看不到结局的书我是不会想买的……这是网络小说起家的作品，一开始就要有觉悟结局是长路漫漫。

以前的作品趋向就是一路冲主线 这很容易造成世界观扁平的缺点...地错是数一数二描写大量其他角色写的又好又立体的作品

有结局才能评价是不是有掌握好世界观。

像凡职就是冲完主线才开始丰富其他角色的描写 结果比本传好看多了...

像《无头骑士异闻录》一开始我也觉得不错，到头来跟《魔禁》一样作者根本无法驾驭那么多角色。

是 魔禁是明显做不到的那边XD

一部乍看写的不错的作品，作者到底有没有办法驾驭其世界观，终究还是等到收尾阶段才会明了。

魔禁感觉暴走很严重 我还是等超炮好了

超砲是因为世界观收窄在美琴身边所以好一点，不过看起来只是因为进度还没跟上本篇。不然现阶段根本看不出想怎么完结。以往的作品通常在一开始会设定一个目标，要结局就是往目标迈进。像《狼辛》要结局只要两人到约伊兹定居一地就好，所以中间读者也会知道作者在绕路。可是很多作品别说绕路了，连结局的目标放在哪。都不知道。

世界观收窄 作者比较好写不会暴走魔禁是为了把太过庞大的世界观塞进书里设定又有太多需要自圆其说的地方看着一堆设定一堆解释就头痛

世界观还有角色过多不愿抛弃。

可是T的 有一种状况是作者写的不是故事线而是世界观，自然没有真正意义的结局，只有故事线的段落结束而已

地错是黑龙吧

嗯...所以精灵宝钻的主角是谁?

精灵宝钻我没看，但哈比人只写矮人远征军队出发到结束，魔戒只写为了破坏魔戒出发到魔戒破坏，再多写几个后日谈而已。

依稀记得我自己有一部轻小弃的理由就是我看不到作品的终点

作品会在前期就告诉你“这篇故事的目的”，然后目的达成就该结束了。《三国》开场告诉你合久必分分久必合，所以写到西晋统一，一样的道理。

三国演义结尾一幅腰斩样(x只差编辑在姜维死的那段旁边标个 “再XX回 精采结局！”

相对《水浒传》不错了，至少很能体会《三国》最后英雄凋零无力回天的感觉。《水浒》那个才让人吐血，就这样突然全部一起被招安然后被阴死了，哇靠……你马的我看了几十万字看你们对抗官府结果给我全部被招安是怎样。

跟流水帐有八成像封神也差不多...

最吐血的还是史实上宋江被招安的还比较戏剧性，小说他是莫名突然就要接受招安，史实是被围剿击败只好先投降，然后找机会再起义失败被杀。你干脆就照史实演会怎样腻？我都怀疑当年戏曲作者被查水表了。《三国》就因为蜀是主角，读者想看的人气角色都死的差不多了，OK赶快带到灭蜀之战，反正吴国那边没人想看后日谈讲一下就西晋统一……

精灵宝钻没主角 是一本史书跟设定集

史书也有开头和结尾就是了

这篇有点猛，现今日式轻小说量化因素都涵盖到了。

烂的kpi是经人为操作过后的亮眼数据吧 不能因为这个否定kpi