[闲聊] 希特勒当年干嘛不跟苏联美国联手欸

楼主: GonVolcano (火山君)   2019-11-21 22:28:05
水木茂老师“希特勒:20世纪的狂人”
细细从不得志的学画学生到独裁者经历
很棒的一部作品推荐给大家
但读完希特勒历史
心中还是有个问题:他当年干嘛不多答媒体舆论战?
虽然是事后诸葛,但跟史达林做朋友好过敌人吧(毕竟两者都是独裁啊......)
另外,美国初期也是中立角色,印象罗斯福初期也是不少人抱怨他做的差
结果战争反而使美国团结了
既然希特勒都知道利用自己纳粹内部宣传部门洗脑年轻人,干嘛不顺便跟美苏合作
作者: gaym19 (best689tw)   2019-11-21 22:29:00
以为自己ㄐㄐ大了
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2019-11-21 22:29:00
其实应该是反过来比较有机会?
作者: NDSL (ND)   2019-11-21 22:29:00
希特勒就反共义士
作者: TomBoHu   2019-11-21 22:30:00
德意志的科技世界第一
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2019-11-21 22:30:00
纳粹核心是反共反犹太阿..... 两个直接画xx 瓜分波兰各怀鬼胎罢了
作者: s0930194 (航海之家)   2019-11-21 22:30:00
苏联不可能 = = 当年纳粹靠反共起家欸
作者: gaym19 (best689tw)   2019-11-21 22:30:00
而且宅希自己毁过约 他的承诺基本上不可信
作者: akila08539 (进击的台湾魂)   2019-11-21 22:30:00
因为德国永远都是让欧洲团结的关键因素(?
作者: nh60211as   2019-11-21 22:30:00
美国没有要啊
作者: LI40 (WanNiang)   2019-11-21 22:30:00
你484再找 钢铁雄心(X)
作者: loadingN (sarsaparilla)   2019-11-21 22:30:00
初期不是有吗
作者: Nightbringer (荒野奴仆)   2019-11-21 22:30:00
不是有德苏互不侵犯条约吗?后来也是希特勒毁约的就是了
作者: s0930194 (航海之家)   2019-11-21 22:31:00
应该说当年如果一口气赌下去一鼓作气杀到英国本土
作者: hayate232 (CY)   2019-11-21 22:31:00
德国人笑希特勒是个白痴 (也只有德国人可以这样笑)
作者: gaym19 (best689tw)   2019-11-21 22:31:00
先毁凡尔赛 再毁德苏不侵犯
作者: labbat (labbat)   2019-11-21 22:31:00
宣传统派找死 舔犹太和舔共的坟草都比人高了
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2019-11-21 22:32:00
赌输大概就提早结束了
作者: s0930194 (航海之家)   2019-11-21 22:32:00
是说如果希特勒只要拉到美国当盟友就够了结果找到的都猪队友 XDD
作者: killerj466 (jasoso)   2019-11-21 22:32:00
反正提到赔钱的都毁了(X
作者: leamaSTC (LeamaS)   2019-11-21 22:33:00
理念完全不一样 怎么合作
作者: s0930194 (航海之家)   2019-11-21 22:33:00
美国正式参战是日本偷袭后,在那之前德日就结盟了
作者: hayate232 (CY)   2019-11-21 22:33:00
日本那个很好笑阿,打东亚 第二烂的国家就以为GG大了重点是 还没有打下来
作者: gaym19 (best689tw)   2019-11-21 22:33:00
然后慕尼黑协定也毁了一次 有白纸黑字都不认的家伙
作者: abadjoke (asyourlife)   2019-11-21 22:33:00
纳粹就是靠着一战结束后"德国会输都是因为共产党在背后捅刀"的阴谋论起家的 不可能跟史达林联手
作者: winiS (维尼桑)   2019-11-21 22:33:00
你走出八奇的第一步了 这两国的转弯真的是改变历史
作者: LI40 (WanNiang)   2019-11-21 22:33:00
这个,我建议你可以去查查宅希他的政党的理念,德苏最后撕破脸是必然的
作者: gaym19 (best689tw)   2019-11-21 22:34:00
日本当时是一定会打美国
作者: leamaSTC (LeamaS)   2019-11-21 22:34:00
菜到以为日本打美国是为了打赢 唉
作者: ghchen1978 (什么都不是)   2019-11-21 22:34:00
德苏签协议是各怀鬼胎,双方都知迟早要打的
作者: hayate232 (CY)   2019-11-21 22:34:00
我记得 希特勒是极右 怎么可能跟苏联合作
作者: s0930194 (航海之家)   2019-11-21 22:35:00
问题日本当初判断也错误阿,以为能够以战逼和
作者: LI40 (WanNiang)   2019-11-21 22:35:00
而且苏联也有入侵德国的计画,只是德国人先开打了
作者: gaym19 (best689tw)   2019-11-21 22:35:00
日本最好笑的是宣战布告竟然是偷袭后才宣战
作者: leamaSTC (LeamaS)   2019-11-21 22:36:00
那个也没啥好笑的 就跟最后关头宣言一样
作者: LI40 (WanNiang)   2019-11-21 22:36:00
德苏互不侵犯其实是势力范围划分,看看芬兰跟波罗的海国家怎么被大胡子弄得就知道
作者: winiS (维尼桑)   2019-11-21 22:36:00
苏联没转的话是阿希往北非吃,有油之后转头往西结果毛子吃力不讨好,让欧美再次坐大
作者: gaym19 (best689tw)   2019-11-21 22:37:00
日本以为美国真的会上谈判桌跟你谈
作者: sokayha (sokayha)   2019-11-21 22:37:00
你造军舰像下水饺一下随便你要先讲啊
作者: LI40 (WanNiang)   2019-11-21 22:37:00
日本以为给予够多损失老美就会上桌了,九个结果打了战争支持
作者: leamaSTC (LeamaS)   2019-11-21 22:38:00
而且说穿了 历史上也只有日本跟全国投入战争的美国打过
作者: winiS (维尼桑)   2019-11-21 22:38:00
转弯的原因到现在还在研究 不止政党理念啦 又不是酸中痛军舰造超快就算了 打到有残血没多久又补满 喵的咧
作者: gaym19 (best689tw)   2019-11-21 22:39:00
珍珠港后老美的做事效率跟鬼一样快
作者: s0930194 (航海之家)   2019-11-21 22:40:00
应该说美国当时国力全开根本就像开外挂
作者: leamaSTC (LeamaS)   2019-11-21 22:40:00
所以搞不懂在笑啥 日本不打也不行 也知道对方大魔王
作者: s0930194 (航海之家)   2019-11-21 22:41:00
有一派说法就是罗斯福当时有收到日本要偷袭珍珠港
作者: leamaSTC (LeamaS)   2019-11-21 22:41:00
真的敢挑战的至今也只有日本而已
作者: spfy (spfy)   2019-11-21 22:42:00
就像开外挂(X) 真的开外挂(O)
作者: gaym19 (best689tw)   2019-11-21 22:42:00
美国军事标准统一马上就整合好了
作者: LI40 (WanNiang)   2019-11-21 22:43:00
而且美国当时还是孤立主义,宅希跑去华府握手也不会理会的
作者: winiS (维尼桑)   2019-11-21 22:43:00
破解电报+雷达 好像打星海有开图一样爽
作者: gaym19 (best689tw)   2019-11-21 22:43:00
反而日本整合了快20年还是乱七八糟
作者: leamaSTC (LeamaS)   2019-11-21 22:44:00
日本也是内斗内行啊
作者: gaym19 (best689tw)   2019-11-21 22:44:00
然后技术 资源 人力被全方位屌打
作者: LI40 (WanNiang)   2019-11-21 22:45:00
日本那个精美的海陆斗争世界知名
作者: gaym19 (best689tw)   2019-11-21 22:45:00
日本当时根本只有被压在地上摩擦跟压在地上干两种选择
作者: s0930194 (航海之家)   2019-11-21 22:45:00
岂止开图,还他妈的像开加速和show me the money
作者: fatetwister (逆命)   2019-11-21 22:46:00
法西斯是反共义士欸 它只错在种族清洗好吗
作者: gaym19 (best689tw)   2019-11-21 22:46:00
资源多到可以同时开一堆战场 而且本土基本上没任何损伤
作者: kotorichan (kotorichan)   2019-11-21 22:46:00
日本只要打苏俄东侧和中国就好了,没事去惹大魔王参战
作者: leamaSTC (LeamaS)   2019-11-21 22:47:00
大魔王是大补师啊...你怎赢?
作者: gaym19 (best689tw)   2019-11-21 22:47:00
日本自己也很绝望啊 开不开都是死
作者: LI40 (WanNiang)   2019-11-21 22:48:00
日本最大战略错误就是跑去打中国,这要说到日本一大串政治背景了
作者: lomorobin (翰)   2019-11-21 22:48:00
日本选择继续在太平洋扩张最后一定要对上美国的
作者: gaym19 (best689tw)   2019-11-21 22:48:00
陆军笨蛋:不能让海军抢锋头 我们也要立战功
作者: jim8596 (休刊是童年的回忆)   2019-11-21 22:49:00
日本偷袭珍珠港 希特勒:Wtf
作者: LI40 (WanNiang)   2019-11-21 22:49:00
说真的,日本不打中国,老美根本懒得理你亚洲
作者: leamaSTC (LeamaS)   2019-11-21 22:50:00
大哥 他们不打中国也没多少地方能打了
作者: sokayha (sokayha)   2019-11-21 22:50:00
亚欧的魔王看着被 美国 狂奶的 中英 这两个死都不倒的坦
作者: gaym19 (best689tw)   2019-11-21 22:50:00
日本不重要啊 当时最大的威胁在宅希
作者: LI40 (WanNiang)   2019-11-21 22:50:00
他们当然有地方打,苏联
作者: LI40 (WanNiang)   2019-11-21 22:51:00
日本打中国完全是某个军方派系掌权后的必然
作者: gaym19 (best689tw)   2019-11-21 22:51:00
美国:让我农满后直接辗死你们 或是你们趁现在开我 选一个
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2019-11-21 22:51:00
美国孤立主义 苏联老狐狸
作者: leamaSTC (LeamaS)   2019-11-21 22:51:00
他们打苏联要干嘛啦XDD
作者: winiS (维尼桑)   2019-11-21 22:51:00
直接碰苏联就跟阿希一样 夏天打不死,军队变冰棒
作者: LI40 (WanNiang)   2019-11-21 22:52:00
他们当然有理由打苏联,西伯利亚资源,意识形态对立,但是历史选了支持入侵中国的掌权日本北进南进甚至打中国时都还在争论,直到东条上任才确定要去抢东南亚资源
作者: WARgame723 (钒合金大湿)   2019-11-21 22:53:00
德国一个打英美苏联还要罩北非的战场,够猛了
作者: EvilCerberus (想听树懒叫)   2019-11-21 22:53:00
希特乐极度反共,跟英美联手还有点机会。
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯)   2019-11-21 22:54:00
日本打二战本身就是错误+1
作者: jim8596 (休刊是童年的回忆)   2019-11-21 22:54:00
当然要抢啊 美国宣战后日本海外资产就被冻结了
作者: gaym19 (best689tw)   2019-11-21 22:54:00
日本当时以为自己ㄐㄐ大了啊
作者: winiS (维尼桑)   2019-11-21 22:55:00
比较反英啦 一战的债权搞到德国快饿死 二战的教训就是别对
作者: gaym19 (best689tw)   2019-11-21 22:55:00
结果事后才发现跟错人 没跟到最大的ㄐㄐ
作者: LI40 (WanNiang)   2019-11-21 22:55:00
美国开始出手干涉,全都是因为日本跑去全面入侵中国导致的R
作者: jim8596 (休刊是童年的回忆)   2019-11-21 22:56:00
日本以为美国民族性玩乐致上会求和所以偷袭,结果XD
作者: LI40 (WanNiang)   2019-11-21 22:56:00
阿日本变成入侵中国派系的掌控权利核心,往中国扩张政策就成必然了
作者: winiS (维尼桑)   2019-11-21 22:56:00
所以二战打完都是把败国牙齿拔掉后喂肥肥 就不会想要三战了
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-11-21 22:56:00
二战前 美国又不是没给日本收手的机会 日本自己拒绝了
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯)   2019-11-21 22:56:00
打中国,导致ABCD包围网的产生,最后弄到不得不跟美国开战
作者: leamaSTC (LeamaS)   2019-11-21 22:57:00
二战前收手...还没出手就先叫人收手的机会吗
作者: pgame3 (G8goat)   2019-11-21 22:57:00
从立国以来就在战争的国家,民间武力盛行的国家会求和?日本误会有点大欸
作者: LI40 (WanNiang)   2019-11-21 22:57:00
结果这个派系尝试惹一次苏联就整个缩了
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-11-21 22:58:00
用二战这词的确会有点语意上的问题 改成太平洋战争好了
作者: jim8596 (休刊是童年的回忆)   2019-11-21 22:58:00
重点是偷袭这件事引起美国民众好战心
作者: gaym19 (best689tw)   2019-11-21 22:58:00
日本当时轰得也不够大力 没CC到美国
作者: gaym19 (best689tw)   2019-11-21 22:59:00
结果就是无损大魔王开始帮自己上buff然后进入战场
作者: LI40 (WanNiang)   2019-11-21 23:00:00
不只无损,还帮人家更新海军理论lol但是太平洋战争第一年日本是绝对的势如破竹的尤其短短半年东南亚几乎都沦陷了
作者: gaym19 (best689tw)   2019-11-21 23:01:00
老美当时轻敌吧 不然中国其实有缴一台完整的零战上去
作者: jim8596 (休刊是童年的回忆)   2019-11-21 23:01:00
而且之后英美合作 美军空军发动机换劳斯莱斯 战力大大升级
作者: LI40 (WanNiang)   2019-11-21 23:02:00
原因很简单,美军太平洋舰队已经短期内无力,英国Z舰队又被灭了,日军甚至要打到澳洲了
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-11-21 23:02:00
当时日本本来就没什么伤到美国本土的能力
作者: jim8596 (休刊是童年的回忆)   2019-11-21 23:02:00
日本是航母群 英法还是传统主力舰结果被零战投弹投到爆
作者: gaym19 (best689tw)   2019-11-21 23:03:00
然后美国就开外挂了
作者: LI40 (WanNiang)   2019-11-21 23:03:00
其实中途岛海战对战局影响是真的很重要,直接重创日本舰队还让其中一艘跑到异世界(X)
作者: jim8596 (休刊是童年的回忆)   2019-11-21 23:05:00
我记得日本攻威克岛很轻敌 第一次只派450人被打爆
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-11-21 23:05:00
中途岛输了的话 美国至少要多花一年才能赢吧
作者: LI40 (WanNiang)   2019-11-21 23:06:00
记得维克岛日本打了两三次才打下
作者: gaym19 (best689tw)   2019-11-21 23:06:00
中途岛真的是关键直接把12航给炸了 日本航母战力大爆死
作者: pgame3 (G8goat)   2019-11-21 23:07:00
多花一年原子弹484就要投在更狠的地方了
作者: LI40 (WanNiang)   2019-11-21 23:07:00
MI作战胜利的话,老美大概会晚个一两年重返亚洲
作者: gaym19 (best689tw)   2019-11-21 23:08:00
而且后来打防守战 资源被磨光 山本56还被斩掉
作者: jim8596 (休刊是童年的回忆)   2019-11-21 23:08:00
晚一年澳洲可能就没了吧 补给线会被切断
作者: winiS (维尼桑)   2019-11-21 23:08:00
多那一年老美直接转头叛变也说不定 世事难料
作者: LI40 (WanNiang)   2019-11-21 23:08:00
可是这也说不准,毕竟MI作战胜利的话表示日本舰队主力尚存相对老美处在更危险的境界,澳洲也是
作者: gaym19 (best689tw)   2019-11-21 23:11:00
从事后检讨来看MI会输将近必然
作者: jim8596 (休刊是童年的回忆)   2019-11-21 23:13:00
战后日本才知道密码机被破译XD 基本上是不可能输
作者: gaym19 (best689tw)   2019-11-21 23:13:00
同时也让萨奇剪战术被验证有用 零战神话宣告瓦解
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2019-11-21 23:14:00
美国就是民主兵工厂、战争机器 、沉睡的巨人三大称号的始源
作者: winiS (维尼桑)   2019-11-21 23:16:00
啥米剪 就两个打一个啦 森七七
作者: jim8596 (休刊是童年的回忆)   2019-11-21 23:17:00
美国补给那么imba 日本怎么换战损都是亏爆
作者: LI40 (WanNiang)   2019-11-21 23:18:00
所以日本往中国打真的是最大错误,不打还没事,但是掌权的派系上台就是会引发入侵中国的必然
作者: gaym19 (best689tw)   2019-11-21 23:18:00
日本跟人打防守战就是等死 尤其是对手资源全满
作者: outsmart33 (戏言见习生)   2019-11-21 23:19:00
虽然还是会赢
作者: jim8596 (休刊是童年的回忆)   2019-11-21 23:20:00
中途岛之后就没救啦 之后跳岛战术 机场被炸光光 海军也没了 只好玉石俱焚和万岁冲锋
作者: gaym19 (best689tw)   2019-11-21 23:20:00
结果被美军打火鸡 太小看防空了
作者: jim8596 (休刊是童年的回忆)   2019-11-21 23:21:00
基本上就是狗咬狗拖越久越好 防止日本本土被轰炸
作者: boblu (六百)   2019-11-21 23:22:00
苏联是两国有实质战略目的上的冲突 战争不可免
作者: LI40 (WanNiang)   2019-11-21 23:22:00
马里亚纳猎火机那时已经连优秀的飞行员都没了,惨
作者: gaym19 (best689tw)   2019-11-21 23:23:00
必然的吧 日本王牌飞行员有几个能成功退下当教官的
作者: boblu (六百)   2019-11-21 23:23:00
美国的话 德国也不是没想拉拢或至少互不干涉美国当年反对直接参与二战的声势很大的甚至跟日本撕破脸以后也还不是很想在欧洲投入太多
作者: gaym19 (best689tw)   2019-11-21 23:24:00
零战那装甲根本就夏亚专用萨克 能活下来的没几个
作者: boblu (六百)   2019-11-21 23:24:00
America First 这口号就当年的发明
作者: jim8596 (休刊是童年的回忆)   2019-11-21 23:24:00
德国就被队友戳跟希特勒小看Stg44
作者: boblu (六百)   2019-11-21 23:25:00
另外 酸一点的答案是:美国人种族主义太严重 纳粹看不下去
作者: LI40 (WanNiang)   2019-11-21 23:25:00
但是罗斯福采取了先欧后亚战略,这也使得美国投注在欧洲战场较多
作者: boblu (六百)   2019-11-21 23:26:00
日本打中国不能说是战略错误 讲起来没人料得到蒋开穴那么狠不是打日本人狠 是牺牲中国人狠
作者: LI40 (WanNiang)   2019-11-21 23:28:00
毕竟日本在战争前期有一大堆停战的机会完全没在把握停战派被移出决策核心,提出来的停战条件超烂,德国介入调停也没用
作者: boblu (六百)   2019-11-21 23:30:00
日本一开始就是打算揍中国一顿 逼中国认了满州国然后专心以满州国为基地跟俄国互掐 哪晓得中国明明被打得头破血流了 就是不认输 加上一开始中国真的弱不禁打到照那个势头下去所谓三月亡华的狂言真的没有那么狂头洗一半了 加上打通中南半岛资源的甜头在眼前
作者: omniscience (Leo chiu)   2019-11-21 23:33:00
希当初就是太中二看到日本跟美国开战,自己也跟,不然美国要进欧洲战场还要另外找借口呢
作者: redbat3 (天地有正气,杂然赋流形)   2019-11-21 23:33:00
虽然蒋光头名声不好,但就是他在,所以死不投降
作者: boblu (六百)   2019-11-21 23:34:00
发现苗头不对时蒋开穴都已经在准备跟中共互掐了
作者: LI40 (WanNiang)   2019-11-21 23:35:00
问题是后面提出来的停战条件烂到根本逼国民政府下跪,几乎不可能接受的,要不然37年战争老蒋就想停战了不会那么快打成全面战而且西安事变也是日本始料未及的状况,她促成了中国政策从安内变成攘外
作者: boblu (六百)   2019-11-21 23:37:00
像蒋开穴那样 看得比对手前面 又敢下狠手 确实史上少有
作者: LI40 (WanNiang)   2019-11-21 23:37:00
这点就是老蒋太自信了被某张削了一把
作者: boblu (六百)   2019-11-21 23:38:00
不过他最后也毁在对自己人太狠 贼星该败
作者: heaton0928 (年圈)   2019-11-21 23:38:00
才刚看Nextflix新上架的二战史
作者: discoveryray (chih)   2019-11-21 23:39:00
希特勒痛很苏联 看不起美国 想跟英国做朋友 但英国不鸟她
作者: richard42 (里茶 汐儿)   2019-11-21 23:55:00
法西斯主义觉得 共产 民主 都是垃圾 谁会跟垃圾当朋友
作者: efzbadmoon (萝莉控)   2019-11-21 23:58:00
ACG点太薄弱了吧
作者: ballby (波比)   2019-11-22 00:01:00
1. 德国当初也不想打,英国也是不想打,所以才有张伯伦找宅希谈判,但结局...2. 除了法西斯和共产死对头,德国要俄国南部的石油自然要翻脸
作者: poeoe   2019-11-22 00:06:00
日本一开始打中国就是错误决定了 没实力吃就是噎死的下场而已
作者: ihero (殉情未死)   2019-11-22 00:17:00
因为他相信德国必须向东面扩张“生存空间”,这点会须并吞英法的盟国波兰(ry
作者: hyy9685 (hyy9685)   2019-11-22 00:19:00
纳粹是以反共起家的呀
作者: s7503228 (情报屋)   2019-11-22 00:37:00
当时还是海上最强的英国 你叫一个陆军国家杀到海上去是……(楼上
作者: gg0079 (edr)   2019-11-22 00:45:00
日本不打中国也没得打了 俄罗斯不好打又不划算
作者: Ariadust (Ariadust)   2019-11-22 00:50:00
德国不打苏联就没有油继续打英国,就和日本想要用炸珍珠港让美国解冻自家海外帐户买油一样
作者: mc2834 (子虚乌有)   2019-11-22 01:10:00
日本偷袭珍珠港,但却没打中要害,那场偷袭严格说来是失败的
作者: LI40 (WanNiang)   2019-11-22 01:16:00
日本不是没得打的问题,是战略决策的问题,军方不是只有往中国扩张的派系,也有不要继续跟中国交恶,全力备战苏联的派系,但是他们不是被清洗就是左迁离开决策核心,剩下的就是往中国扩张的派系了在某些派系眼里,苏联跟共产主义就是威胁他们政体的仇敌,往中国打只是浪费资源,不是每个派系都想打中国
作者: hedgehogs (刺猬)   2019-11-22 01:28:00
当年史达林是真的有认真考虑入轴,政治就是这么黑暗
作者: amsmsk (449)   2019-11-22 01:30:00
人家反共起家的 他们问题是没打下英国
作者: jokerjuju (juju)   2019-11-22 02:24:00
日本是一定要打 而且当时美国航母如果都在 换美国GG
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-11-22 03:34:00
就算美国航母都在 美国也不会因此输了二战
作者: DOFU   2019-11-22 05:20:00
老旧德械师还能打个五五开 就知道当时日本实力在哪里了
作者: a032100 (MimOsa_iRis)   2019-11-22 07:01:00
希特勒就败在对犹太人动手 犹太人是在美国有领导地位
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2019-11-22 07:07:00
才第一句话跟ACG有关,大家真客气
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2019-11-22 08:45:00
希特勒没有一定要和英美做对
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨)   2019-11-22 11:49:00
德国在战前可是世界第二大陆军、第二大空军陆军仅次于苏联,空军仅次于英国哪会将比德国还弱的美国陆空军放在眼里?
作者: GAIEGAIE (该该)   2019-11-22 12:03:00
那你要不要看石油存量啊 没油你德军还要骑脚踏车侦查勒

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